Бреакинг Невс

Такер Карлсон интервјуише Владимира Путина.

By on • ( Komentari )
Молимо вас да поделите нашу причу!

Штампај 🖨 ПДФ 📄

Такер Карлсон интервјуише Владимира Путина – комплетан интервју и транскрипт. Такер Карлсон је отпутовао у Русију да интервјуише руског председника Владимира Путина упркос „ризицима вођења оваквог интервјуа“, али је ипак одлучио да уради интервју, „јер“, како је рекао, „то је наш посао, ми смо у новинарству, наша дужност је да информишемо људе“.

То је тачно, али новинар који ради свој „посао“ у мејнстрим медијима је сада реткост, како каже Такер Карлсон: „На најосновнијем нивоу, вести које конзумирате су лаж. Лаж најприкривеније и најподмуклије врсте. Чињенице су намерно заташкане, заједно са пропорцијом и перспективом. Манипулисани сте.“ 

Чућете и Путина како коментарише ову манипулацију путем пропаганде у интервјуу, каже „...У рату пропаганде, веома је тешко победити Сједињене Државе јер Сједињене Државе контролишу све светске медије и многе европске медије. Крајњи корисник највећих европских медија су америчке финансијске институције. Зар то не знате?"

Да, наравно, сви бисмо ово до сада требали знати, они Треба али можда не. Испод је X твит малог дела интервјуа где особа која га је објавила каже

"То сумирај проблем са којим се суочавамо на Западу у вези са нашим медијским вестима. Неки људи су тек данас сазнали да је Борис Џонсон уништио мировни споразум у Украјини још 2022. године."

"..Већ је било неколико онлајн критика на ову тему. Главни медији су јавни непријатељ број један, лажу тако што изостављају информације.".

Џонсон је одговорио на председникове тврдње.

Без обзира шта мислите о Путину, Украјини или било којој ситуацији или појединачном лидеру у свету, сигурно је најбоље добити чињенице „из прве руке“, такорећи, и заобићи посреднике, пропагандисте са личним интересима?

Тек тада смо у позицији да сами проценимо ове ситуације и људе. То није начин на који то функционише и, како каже политички новинар Брајан Красенштајн, „Чињеница да су мејнстрим медији осетили потребу да извештавају:

„Илон Маск је обећао да неће угушити или блокирати овај интервју.“

Требало би да буде прилично алармантно за све вас. Зашто би, за име света, било која платформа друштвених медија забранила интервју са светским лидером, без обзира колико је тај лидер ужасна особа?”

Зашто је Такер Карлсон интервјуисао председника Владимира Путина.

Интервју Карлсона и Путина.


Препис

Такер: Следи интервју са председником Русије, Владимиром Путином. Снимљен 6. фебруара 2024. године, око 7 часова у згради иза нас, што је, наравно, Кремљ. Интервју, као што ћете видети ако га погледате, првенствено је о рату који је у току, рату у Украјини, како је почео, шта се дешава и, што је најважније, како би се могао завршити.

Једна напомена пре него што почнете да гледате. На почетку интервјуа поставили смо најочигледније питање, а то је зашто сте то урадили? Да ли сте осетили претњу, непосредну физичку претњу, и то је ваше оправдање. И одговор који смо добили нас је шокирао. Путин је причао веома дуго, вероватно пола сата, о историји Русије која сеже до осмог века. И искрено, мислили смо да је ово техника филибустера и сматрали смо је досадном и прекидали смо га неколико пута, а он је одговарао.

Био је изнервиран прекидом. Али на крају смо закључили, колико год то вредело, да то није била техника филибустера. Интервју није био временски ограничен. Завршили смо га после више од два сата. Уместо тога, оно што ћете видети деловало нам је искрено, без обзира да ли се слажете са тим или не. Владимир Путин верује да Русија има историјско право на делове западне Украјине. Дакле, наше мишљење би било да то посматрамо у том светлу као искрен израз онога што он мисли. И са тим, ево га. Господине председниче, хвала вам. 22. фебруара 2022. године, обратили сте се својој земљи у националном обраћању када је почео сукоб у Украјини, и рекли сте да делујете зато што сте дошли до закључка да би Сједињене Државе, преко НАТО-а, могле да покрену, цитирам, изненадни напад на нашу земљу и америчке уши, то звучи параноично. Реците нам зашто верујете да би Сједињене Државе могле изненада да нападну Русију. Како сте то закључили?

Владимир Путин: Није ствар у томе да су Америка, Сједињене Државе, спремале изненадни удар на Русију. Нисам то рекао. Да ли водимо ток-шоу или озбиљан разговор?

Такер: Ево цитата. Хвала вам. То је импресиван озбиљан говор.

Владимир Путин: Зато што је твоје основно образовање из историје, колико ја разумем.

Такер: Да.

Владимир Путин: Дакле, ако вам не смета, одвојићу само 30 секунди или један минут да вам дам кратак увод у историју како бих вам пружио мало историјске позадине.

Такер: Молим.

Владимир Путин: Погледајмо одакле је почео наш однос са Украјином. Одакле је дошла Украјина? Руска држава је почела да се формира као централизована државност. И сматра се да је година оснивања руске државе 862. Али када су грађани Новгорода позвали вираншког кнеза Рјурика из Скандинавије да влада. Године 1862, Русија је прославила 1000. годишњицу своје државности. А у Новгороду постоји спомен-обележје посвећено 1000. годишњици земље. Године 882, Рјуриков наследник, кнез Олег, који је заправо играо улогу регента код Рјуриковог младог сина. Пошто је Рјурик до тада већ умро, дошао је у Кијев. Свргнуо је два брата који су очигледно некада били чланови Рјуриковог одреда. Тако је Русија почела да се развија са два центра моћи, Кијевом и Новгородом.

Следећи веома значајан датум у историји Русије био је 988. година, то је било крштење Русије када је кнез Владимир, праунук Рјурика, крстио Русију и прихватио православље, односно источно хришћанство. Од тог времена, централизована руска држава је почела да јача. Зашто? Због јединствене територије. Интегрисаних економских веза. Једног истог језика. А након крштења Русије, исте вере и владавине кнеза, централизована руска држава је почела да се обликује. Још у средњем веку, кнез Јарослав Мудри је увео редослед наслеђивања престола. Али након његове смрти, то је постало компликовано из разних разлога.

Престо се није преносио директно са оца на најстаријег сина, већ са преминулог принца на брата. Затим на његове синове у различитим лозама. Све је то довело до фрагментације и краја Русије као јединствене државе. У томе није било ништа посебно. Исто се тада дешавало и у Европи. Али фрагментирана руска држава постала је лак плен царства које је раније створио Џингис-кан. Његови наследници, наиме Бату-кан, опљачкали су и уништили скоро све градове. Јужни део, укључујући, иначе, Кијев и неке друге градове, једноставно је изгубио независност.

Док су северни градови сачували део свог суверенитета, морали су да плаћају данак Хорди, али су успели да сачувају део свог суверенитета. А онда је почела да се обликује јединствена руска држава са центром у Москви. Јужни део руских земаља, укључујући Кијев, почео је постепено да гравитира ка другом магнету, центру који се појављивао у Европи. То је било Велико кнежевство Литванија, а чак се називало и Литванско руско кнежевство, јер су Руси чинили значајан део овог становништва. Говорили су старим руским језиком и били су православни.

Али онда је дошло до уједињења, уније Великог кнежевства Литваније и Краљевине Пољске. Неколико година касније. Потписана је још једна унија, али овог пута већ у верској сфери, неки од православних свештеника постали су потчињени папи. Тако су ове земље постале део пољско-литванске државе.

Пољаци су деценијама били ангажовани у колонизацији овог дела становништва. Увели су језик тамо, покушали су да учврсте идеју да ово становништво није баш руско, већ да су, зато што живе на рубу, Украјинци. Првобитно је реч Украјинац значила да особа живи на рубу државе, дуж руба или је ангажована у граничној патроли. Није означавала ниједну одређену етничку групу.

Дакле, Пољаци су покушавали на све могуће начине да колонизују овај део руских земаља и заправо су се према њему односили прилично сурово, да не кажем окрутно, што је све довело до тога да је овај део руских земаља почео да се бори за своја права. Писали су писма Варшави захтевајући да се њихова права поштују и да се људи шаљу овде, укључујући и у Кијев.

Такер: Молим вас, можете ли нам рећи у ком периоду, губим појам где у историји, се налазимо у пољском угњетавању Украјине?

Владимир Путин: Било је то у 13. веку. Сада ћу вам рећи шта се касније десило. И наведите датуме да не буде забуне. А 1654. године, чак и мало раније ове године. Људи који су контролисали власт над тим делом руске земље, обратили су се рату па, понављам, захтевајући да их пошаљу владарима руског порекла и православне вере. Али Варшава им није одговорила, и заправо је одбила њихове захтеве, обратили су се Москви тако да им их је Москва одузела. Да не мислите да измишљам ствари. Даћу вам ове документе.

Такер: Па, мени не звучи као да измишљаш. И нисам сигуран зашто је то релевантно за оно што се догодило пре две године.

Владимир Путин: Али ипак, ово су документи из архиве. Копије. Ево писама Богдана Хмељницког, човека који је тада контролисао власт у овом делу руских земаља, који се сада зове Украјина. Писао је Варшави захтевајући да се њихова права поштују. А након што је одбијен, почео је да пише писма Москви. Тражећи да их узме под чврсту руку московског цара. Постоје копије ових докумената. Оставићу их за ваше добро памћење. Постоји превод на руски. Можете га касније превести на енглески. Али Русија није хтела да их одмах прими, претпостављајући да ће почети рат са Пољском.

Ипак, 1654. године, руска скупштина врховног свештенства и земљопоседника, на челу са царем, који је био представничко тело власти старе руске државе, одлучила је да део старих руских земаља укључи у састав Московског царства. Као што се и очекивало, почео је рат са Пољском. Трајао је 13 година, а затим је 1654. године закључено примирје. А 32 године касније, мислим да је потписан мировни споразум са Пољском, који су назвали вечним миром. И ове земље, цела лева обала Дњепра, укључујући Кијев, припала је Русији. А цела десна обала Дњепра остала је у Пољској. Под владавином Катарине, Велика Русија је повратила све своје историјске земље, укључујући и југ и запад, све је то трајало до Револуције. Пре Првог светског рата, аустријски Генералштаб се ослањао на идеје украјинизације и почео је активно да промовише идеје Украјине и украјинизације.

Мотив је био очигледан. Непосредно пре Првог светског рата, желели су да ослабе потенцијалног непријатеља и обезбеде себи повољне услове у пограничном подручју. Тако је идеју која се појавила у Пољској, да људи који живе на тој територији наводно нису заправо Руси, већ припадају посебној етничкој групи, Украјинцима, почео да пропагира аустријски Генералштаб. Још у 1. веку појавили су се теоретичари који су позивали на украјинску независност. Сви они су, међутим, тврдили да Украјина треба да има веома добре односе са Русијом. На томе су инсистирали.

Након револуције 1917. године, бољшевици су настојали да обнове државност, и почео је грађански рат, укључујући и непријатељства са Пољском. Године 1921. проглашен је мир са Пољском. И према том споразуму, десна обала Дњепра је поново враћена Пољској. Године 1939, након што је Пољска сарађивала са Хитлером. Јесте сарађивала са Хитлером, не, Хитлер је понудио Пољској мир и споразум о пријатељству. Савез, захтевајући заузврат да Пољска врати Немачкој такозвани Данцигски коридор, који је повезивао већи део Немачке са Источном Пруском и Кенигсбергом. После Првог светског рата, ова територија је предата Пољској. И уместо Данцига, настао је град Гдањск. Хитлер их је замолио да га предају пријатељски, али су они одбили. Наравно, и даље су сарађивали са Хитлером и заједно су се ангажовали у подели Чехословачке.

Такер: Али смем ли да питам, ви износите тврдњу да је Украјина, свакако делови Украјине, источна Украјина, заправо оно што је Русија била стотинама година. Зашто је једноставно нисте узели када сте постали председник пре 24 године? Ви имате нуклеарно оружје. Они немају. То је заправо ваша земља. Зашто сте толико дуго чекали?

Владимир Путин: Рећи ћу вам, долазим због тога. Овај брифинг се ближи крају. Можда је досадан, али објашњава многе ствари.

Такер: Није досадно. Само нисам сигуран како је релевантно.

Владимир Путин: Добро, добро. Веома ми је драго што то цените. Хвала вам. Дакле, пре Другог светског рата, Пољска је сарађивала са Хитлером. И иако није попустила Хитлеровим захтевима, ипак је учествовала у подели Чехословачке заједно са Хитлером, јер Пољаци нису дали Данциг коридор Немачкој и отишли ​​су предалеко, гурајући Хитлера да започне Други светски рат нападом на њих. Зашто је баш Пољска та против које је почео рат, 2. септембра 2. године? Пољска се показала бескомпромисном, и Хитлер није имао ништа друго него да почне да спроводи своје планове са Пољском. Собијески. Иначе, СССР, читао сам нека архивска документа, понашао се веома поштено и тражио је дозволу од Пољске да пребаци своје трупе преко пољске територије како би помогао Чехословачкој.

Али тадашњи пољски министар спољних послова је рекао да ако совјетски авиони прелете изнад Пољске, биће оборени изнад територије Пољске. Али то није важно. Важно је да је рат почео и да је Пољска постала жртва политике коју је водила против Чехословачке. Према добро познатом пакту Молотов-Рибентроп, део територије, укључујући западну Украјину, требало је да буде дат Русији, чиме је Русија, која је тада названа СССР, повратила своје историјске земље. Након победе у Великом отаџбинском рату, како га називамо Другим светским ратом, све те територије су на крају проглашене припадајућим Русији, СССР-у. Што се тиче Пољске, она је, очигледно као компензацију, добила земље које су првобитно биле немачке. Источне делове Немачке. То су сада западне земље Пољске. Наравно, Пољска је повратила приступ Балтичком мору и Гдањску. Којем је поново дато пољско име. Тако се ситуација развијала. Године 2, када се стварао СССР, бољшевици су почели да граде СССР и основали Совјетску Украјину, која никада раније није постојала.

Такер: У праву.

Владимир Путин: Стаљин је инсистирао да се те републике укључе у СССР као аутономне целине. Из неког необјашњивог разлога, Лењин, оснивач совјетске државе, инсистирао је да оне имају право да се повуку из СССР-а. И поново, из неких непознатих разлога, он је тој новооснованој Совјетској Републици Украјини предао део те земље, заједно са људима који су тамо живели, иако се та земља никада није звала Украјина, а ипак је постала део те Совјетске Републике Украјине. Те земље су укључивале и регион Црног мора, који је примљен под Катарином Великом и који није имао никакве историјске везе са Украјином. Чак и ако се вратимо чак до 1654. године, када су се ове земље вратиле Руском царству. Та територија је била величине 3 до 4 региона модерне Украјине, без региона Црног мора. То је било потпуно искључено.

Такр: Године 1654.

Владимир Путин: Баш тако.

Такер: Само, очигледно имате енциклопедијско знање о овом региону. Али зашто нисте првих 22 године као председник тврдили да Украјина није права држава?

Владимир Путин: Совјетском Савезу је дат велики део територије која му никада није припадала, укључујући и регион Црног мора. У неком тренутку када их је Русија добила као резултат руско-турских ратова, назване су Нова Русија или друга Русија. Али то није важно. Важно је да је Лењин, оснивач совјетске државе, тако успоставио Украјину. Деценијама се Украјинска Совјетска Република развијала као део СССР-а. И из непознатих разлога, опет, бољшевици су се бавили украјинизацијом. То није било само зато што је совјетско руководство у великој мери било састављено од оних који потичу из Украјине. Напротив, то је објашњено општом политиком индигенизације коју је водио Совјетски Савез. Исте ствари су рађене и у другим совјетским републикама. То је подразумевало промоцију националних језика и националних култура, што у принципу није лоше. Тако је створена Совјетска Украјина. После Другог светског рата, Украјина је, поред земаља које су пре рата припадале Пољској, добила и део земаља које су раније припадале Мађарској и Румунији. Дакле, Румунији и Мађарској су одузете неке од њихових земаља и дате Совјетској Украјини, а оне су и даље део Украјине. Дакле, у том смислу, имамо све разлоге да тврдимо да је Украјина вештачка држава која је обликована по Стаљиновој вољи.

Такер: Да ли верујете да Мађарска има право да врати своју територију од Украјине и да друге нације имају право да се врате својим границама из 1654. године?

Владимир Путин: Нисам сигуран да ли би требало да се врате у своје границе из 1654. године. Али с обзиром на Стаљиново време, такозвани Стаљинов режим, који је, како многи тврде, био сведок бројних кршења људских права и кршења права других држава. Може се рећи да су могли да потраже назад те своје земље, а да на то немају право. То је барем разумљиво.

Такер: Јесте ли рекли Виктору Орбану да може да добије део Украјине?

Владимир Путин: Никада. Никада му нисам рекао. Ниједном. Нисмо чак ни разговарали о томе. Али заправо знам сигурно да су Мађари који тамо живе желели да се врате на своју историјску земљу. Штавише, желео бих да поделим са вама једну веома занимљиву причу. Скрећем с теме, то је лична прича. Негде почетком 80-их, путовао сам колима из тадашњег Лењинграда, преко Совјетског Савеза до Кијева. Зауставио сам се у Кијеву, а затим отишао у западну Украјину. Отишао сам у град Береговој и сва имена градова и села тамо су била на руском и на језику који нисам разумео, на мађарском, на руском и на мађарском.

Не на украјинском, већ на руском и на мађарском. Возио сам се кроз неко село, а поред кућа су седели мушкарци, носили су црна одела и црне цилиндричне шешире. Питао сам: „Јесу ли они неки забављачи?“ Речено ми је да не, нису забављачи, већ Мађари. Рекао сам: „Шта они раде овде? Шта мислите? Ово је њихова земља. Они овде живе. То је било за време Совјетског Савеза осамдесетих година. Сачували су мађарски језик, мађарска имена и све своје националне ношње. Они су Мађари и осећају се као Мађари. И наравно, када сада постоји кршење права.

Такер: Шта је то, а тога има много, мада мислим да су многе нације узнемирене због Трансилваније, као што и ви очигледно знате. Али многе нације се осећају фрустрирано због прецртаних граница ратова 20. века и ратова који трају хиљаду година уназад, оних које сте поменули. Али чињеница је да нисте јавно изнели ову тезу до пре две године, у фебруару. И у тези коју сте изнели, коју сам данас прочитао, опширно објашњавате да сте осећали физичку претњу са Запада у НАТО-у, укључујући и потенцијалну нуклеарну претњу. И то вас је навело да се покренете. Да ли је то тачна карактеризација онога што сте рекли?

Владимир Путин: Разумем да моји дуги говори вероватно излазе из жанра интервјуа. Зато сам вас на почетку питао, да ли ћемо имати озбиљан разговор или емисију? Рекли сте озбиљан разговор. Зато, молим вас, будите стрпљиви. Долазимо до тачке када је основана Совјетска Украјина. Затим, 1991. године, Совјетски Савез се распао и све што је Русија великодушно поклонила Украјини однела је ова друга. Долазим до веома важне тачке данашњег дневног реда.

Такер: Хвала.

Владимир Путин: На крају крајева, распад Совјетског Савеза је ефикасно иницирало руско руководство. Не разумем чиме се руско руководство руководило у то време, али сумњам да је постојало неколико разлога да се мисли да ће све бити у реду. Прво, мислим да је тадашње руско руководство веровало да су основе односа између Русије и Украјине заправо заједнички језик. Више од 90% становништва тамо је говорило руски. Породичне везе, свака трећа особа тамо је имала неку врсту породичних или пријатељских веза. Заједничка култура. Заједничка историја, коначно, заједничка вера, суживот са једном државом вековима и дубоко повезане економије. Све је то било толико фундаментално. Сви ови елементи заједно чине наше добре односе неизбежним.

Друга тачка је веома важна. Желим да ви као амерички грађанин и ваши гледаоци чујете о овоме. Бивше руско руководство је претпоставило да је Совјетски Савез престао да постоји и да стога више нема идеолошких линија поделе. Русија је чак добровољно и проактивно пристала на распад Совјетског Савеза и веровала је да ће такозвани цивилизовани Запад то схватити као позив на сарадњу и удруживање. То је оно што је Русија очекивала, како од Сједињених Држава, тако и од овог такозваног колективног Запада у целини.

Било је паметних људи, укључујући у Немачкој Егона Бахра, важног политичара Социјалдемократске партије, који је у својим личним разговорима са совјетским руководством на ивици распада Совјетског Савеза инсистирао да знају да би безбедносни системи требало да се успоставе у Европи. Требало би пружити помоћ уједињеној Немачкој, али би требало успоставити и нови систем који би укључио Сједињене Државе, Канаду, Русију и друге земље централне Европе.

Али НАТО не мора да се шири. То је он рекао. Ако се НАТО шири, све би било исто као током Хладног рата, само ближе границама Русије. То је све. Био је мудар старац, али га нико није слушао. У ствари, једном се наљутио. Ако, рекао је, ме не послушате, никада више нећу крочити у Москву. Све се догодило управо онако како је рекао.

Такер: Наравно, то се остварило. И ја и ви смо ово много пута поменули. Мислим да је то исправна поента. И многи у Америци су мислили да ће односи између Русије и Сједињених Држава бити у реду са распадом Совјетског Савеза и крајем Хладног рата, десило се супротно. Али никада нисте објаснили зашто мислите да се то догодило, осим што сте рекли да се Запад плаши јаке Русије. Али имамо јаку Кину које се Запад, изгледа, не плаши много. Шта мислите о Русији, која је убедила креаторе политике да морају да је сруше?

Владимир Путин: Запад се више плаши јаке Кине него јаке Русије, јер је Русија освојила 150 милиона људи, а Кина има 1.5 милијарди становника. А њена економија расте скоковима и границама, односно 5% годишње. Некада је било и више, али то је довољно за Кину. Као што је Бизмарк једном рекао, потенцијали су најважнији. Кинески потенцијал је огроман. То је данас највећа економија на свету по паритету куповне моћи и величини економије. Она већ давно претиче Сједињене Државе и расте брзим темпом.

Немојмо причати о томе ко се кога плаши. Немојмо тако размишљати. И хајде да се позабавимо чињеницом да се после 1991. године, када је Русија очекивала да ће бити добродошла у братску породицу цивилизованих народа, ништа слично се није догодило. Преварили сте нас. Не мислим на вас лично када кажем вас. Наравно да говорим о Сједињеним Државама. Обећање је било да се НАТО неће ширити на исток. Али то се догодило пет пута. Било је пет таласа ширења. Све смо то толерисали. Покушавали смо да их убедимо. Говорили смо, молим вас, немојте.

Ми смо сада буржоазија као и ви. Ми смо тржишна економија и немамо моћ Комунистичке партије. Хајде да преговарамо. Штавише, то сам већ јавно рекао. Био је тренутак када је међу нама почео да расте одређени раздор. Пре тога, Јељцин је дошао у Сједињене Државе. Сетите се, говорио је у Конгресу и рекао добре речи: Бог благословио Америку. Све што је рекао били су сигнали, пустите нас унутра. Сетите се дешавања у Југославији пре тога, Јељцин је био обасут похвалама. Чим су почела дешавања у Југославији, он је подигао глас у подршци Србима. И ми нисмо могли а да не подигнемо глас за Србе у њихову одбрану.

Разумем да су тамо били у току сложени процеси. Разумем, али Русија није могла да се уздржи од тога да не подигне глас у знак подршке Србима, јер су и Срби посебна и нама блиска нација, са православном културом и тако даље. То је нација која је толико патила генерацијама. Па, без обзира на то. Важно је да је Јељцин изразио подршку. Шта су Сједињене Државе урадиле? Кршећи међународно право и повељу УН, почеле су да бомбардују Београд. Сједињене Државе су те које су извеле духа из боце.

Штавише, када је Русија протестовала и изразила своје негодовање, шта је речено? Повеља УН и међународно право су застарели. Сада се сви позивају на међународно право, али у то време су почели да говоре да је све застарело. Све је морало да се промени. Заиста, неке ствари треба променити јер се променио однос снага. Тачно је, али не на овај начин. Јељцин је одмах био увучен у блато, оптужен за алкохолизам, да ништа не разуме, да ништа не зна. Он је све разумео, уверавам вас.

Па, постао сам председник 2000. године. Помислио сам, у реду, југословенско питање је завршено, али треба да покушамо да обновимо односе. Хајде да поново отворимо врата кроз која је Русија покушала да прође. Штавише, рекао сам то јавно, могу да поновим. На састанку овде у Кремљу са одлазећим председником Билом Клинтоном, баш овде у суседној соби, рекао сам му, питао сам га: Биле, да ли мислиш да би се то догодило ако би Русија затражила да се придружи НАТО-у?“ Одједном је рекао: „Знаш, занимљиво је. Мислим да би.“ Али увече, када смо се срели на вечери, рекао је: Знаш, разговарао сам са својим тимом, не, то сада није могуће. Можеш да га питаш. Мислим да ће погледати наш интервју, потврдиће то. Не бих рекао ништа слично да се није догодило. У реду, па, то је сада немогуће.

Такер: Да ли бисте били искрени? Да ли бисте се придружили НАТО-у?

Владимир Путин: Гледајте, поставио сам питање, да ли је могуће или не? А одговор који сам добио је био не. Ако сам био неискрен у својој жељи да сазнам која је била лидерска позиција…

Такер: Али да је рекао да, да ли бисте се придружили НАТО-у?

Владимир Путин: Да је рекао да, процес зближавања би почео, и на крају би се то можда и догодило да смо видели неку искрену жељу код наших партнера. Али то се није догодило. Па, не значи не, у реду, добро.

Такер: Зашто мислите да је то тако? Само да пређемо на мотив. Знам, очигледно сте огорчени због тога. Разумем. Али зашто мислите да вас је Запад онда одбио? Зашто непријатељство? Зашто крај Хладног рата није поправио однос? Шта мотивише ово са ваше тачке гледишта?

Владимир Путин: Рекли сте да сам огорчен због одговора. Не, није огорченост. То је само констатација чињенице. Ми нисмо младенци, огорченост, негодовање, не ради се о тим стварима у таквим околностима. Само смо схватили да тамо нисмо добродошли, то је све. У реду, добро. Али хајде да градимо односе на други начин. Хајде да потражимо заједнички језик негде другде. Зашто смо добили тако негативан одговор, требало би да питате своје лидере. Могу само да претпостављам зашто, превелика земља, са својим мишљењем и тако даље. А Сједињене Државе, видео сам како се проблеми решавају у НАТО-у. Даћу вам сада још један пример у вези са Украјином. Руководство САД врши притисак и све чланице НАТО-а послушно гласају. Чак и ако им се нешто не свиђа. Сада ћу вам рећи шта се догодило у вези са Украјином 2008. године. Иако се о томе расправља, нећу вам открити тајну да ћете рећи нешто ново. Ипак, након тога покушавамо да градимо односе на различите начине. На пример, догађаји на Блиском истоку, у Ираку, градили смо односе са Сједињеним Државама на веома мек, обазрив и опрезан начин. Више пута сам покретао питање да Сједињене Државе не би требало да подржавају сепаратизам или тероризам на Северном Кавказу? Али они то ипак настављају да раде. И политичка подршка, информативна подршка, финансијска подршка, чак и војна подршка долазила је од Сједињених Држава и њихових сателита за терористичке групе на Кавказу. Једном сам покренуо ово питање са својим колегом, такође председником Сједињених Држава. Он каже да је то немогуће. Имате ли доказ? Рекао сам да, био сам спреман за овај разговор и дао сам му тај доказ о мотиву. Погледао је то и знате шта је рекао? Извињавам се, али то се догодило. Цитираћу, каже: „Па, пребићу их.“ Чекали смо и чекали неки одговор. Није било одговора. Рекао сам директору ФСБ-а: „Пишите ЦИА-и“. Какав је резултат разговора са председником? Писао је једном, двапут. А онда смо добили одговор. Имамо одговор у архиви. ЦИА је одговорила: „Радили смо са опозицијом у Русији. Верујемо да је то исправно и наставићемо то да радимо.“ То је једноставно смешно. Па, у реду. Схватили смо да то не долази у обзир.

Такер: Силе које су вам у супротности? Дакле, кажете да ЦИА покушава да сруши вашу владу?

Владимир Путин: Наравно, мислили су у том конкретном случају на сепаратисте, терористе који су се борили са нама на Кавказу. То је оно што називају опозицијом. Ово је друга тачка. Трећи тренутак је веома важан, то је тренутак када је на почетку створен амерички систем противракетне одбране.

Дуго смо убеђивали да то не радимо у Сједињеним Државама. Штавише, након што ме је Буш млађи, отац Буш старији, позвао да посетим његову кућу на океану. Имао сам веома озбиљан разговор са председником Бушом и његовим тимом. Предлажем да Сједињене Државе, Русија и Европа заједнички створе систем противракетне одбране за који верујемо да, ако буде створен, једнострано угрожава нашу безбедност. Упркос чињеници да су Сједињене Државе званично саопштиле да се ствара против ракетних претњи из Ирана. То је било оправдање за распоређивање система противракетне одбране. Предложио сам да раде заједно: Русија, Сједињене Државе и Европа. Рекли су да је то веома занимљиво. Питали су ме: „Јеси ли озбиљан?“ Рекао сам: „Апсолутно“.

Такер: Смем ли да питам које је ово године било?

Владимир Путин: Не сећам се. Лако је пронаћи на интернету. Када сам био у САД на позив Буша старијег... Још је лакше учити од некога о коме ћу вам испричати. ​​Речено ми је да је веома занимљиво. Рекао сам: „Замислите само када бисмо могли заједно да решимо такав глобални стратешки безбедносни изазов. Свет ће се променити. Вероватно ћемо имати спорове, вероватно економске, па чак и политичке. Али бисмо могли драстично да променимо ситуацију у свету.“ Он каже: „Да“, и пита: „Јесте ли озбиљни?“ Рекао сам: „Наравно“. „Морамо да размислимо о томе.“ Рекао сам: „Само напред, молим вас“. Онда су секретар одбране Гејтс, бивши директор ЦИА и државна секретарка Рајс ушли овде у овај кабинет, баш овде за овај сто. Седели су за овим столом. Ја, министар спољних послова, руски министар одбране са те стране. Рекли су ми, да, размишљали смо о томе. Слажемо се. Рекао сам: „Хвала Богу, одлично“. „Али уз неке изузетке.“

Такер: Дакле, два пута сте описали америчке председнике који доносе одлуке, а затим их поткопавају шефови њихових агенција. Дакле, звучи као да описујете систем којим, према вашим речима, не управљају људи који су изабрани.

Владимир Путин: Тако је, тако је. А онда су нам само рекли да се изгубимо. Нећу вам рећи детаље јер мислим да су нетачни. На крају крајева, то је био поверљив разговор, али наш предлог је одбијен. То је чињеница. Баш тада сам рекао: „Слушајте, али онда ћемо бити приморани да предузмемо контрамере.“ Створићемо такве ударне системе који ће сигурно превазићи системе противракетне одбране. Одговор је био: „Ми ово не радимо против вас, а ви радите шта год желите.“ Под претпоставком да није против нас, није против Сједињених Држава. Рекао сам: „У реду“. Врло добро. Тако је то ишло. И створили смо хиперсоничне системе са интерконтиненталним дометом, и настављамо да их развијамо. Сада смо испред свих, Сједињених Држава и осталих земаља у погледу развоја хиперсоничних ударних система. И ми их свакодневно унапређујемо. Али то нисмо били ми. Предложили смо да идемо другим путем и били смо одгурнути. Сада о ширењу НАТО-а на исток. Па, обећано нам је да неће бити НАТО-а на истоку, ни центиметра источно, како нам је речено. И шта онда? Рекли су, па, то није записано на папиру, па ћемо проширити. Дакле, било је пет таласа експанзије. Балтичке државе, цела Источна Европа и тако даље. И сада долазим до главне ствари. Дошли су у Украјину. Коначно, 2008. године, на самиту у Букурешту, изјавили су да су врата за придруживање Украјине и Грузије НАТО-у отворена. Сада, о томе како се тамо доносе одлуке. Немачка, Француска су изгледа биле против тога, као и неке друге европске земље. Али онда, како се касније испоставило, председник Буш, а он је тако жилав момак, жилав политичар, како су ми касније рекли, вршио је притисак на нас и морали смо да се сложимо. То је смешно. То је као вртић. Где су гаранције? Који је ово вртић? Какви су ово људи? Ко су они? Видите, били су притиснути. Они се слажу. А онда кажу да Украјина неће бити у НАТО-у. Знаш, кажем да не знам. Знам да си се сложио 2008. године. Зашто се не слажете у будућности? Па, притиснули су нас, па ја кажем, зашто неће притиснути вас сутра и ви ћете се опет сложити? Добро. То је бесмислено. С ким има да се разговара? Само не разумем. Спремни смо да разговарамо. Али са ким? Где су гаранције? Ниједан. Тако су почели да освајају територију Украјине. Шта год да је тамо? Рекао сам вам позадину, како се ова територија развија. Какве везе? Били су уз Русију. Свака друга или трећа особа тамо је увек имала неке везе са Русијом. И током избора у већ независној сувереној Украјини, која је стекла независност као резултат проглашења независности. Иначе, пише да је Украјина неутрална држава. И 2008. године, изненада су му се отворила врата или капије НАТО-а. Ма хајде. Нисмо се тако договорили. Сада, сви председници који су дошли на власт у Украјини, ослањали су се на бирачко тело које је на овај или онај начин имало добар став према Русији. Ово је југоисток Украјине. Ово је велики број људи. И било је веома тешко убедити ово бирачко тело, које је имало позитиван став према Русији. Виктор Јанукович је дошао на власт. И како су, први пут када је победио, после председника Кучме, организовали трећи круг, што није предвиђено Уставом Украјине. Ово је државни удар. Замислите само да се некоме у Сједињеним Државама не би допао исход…

Такер: 2014. године?

Владимир Путин: Не, ово је било пре тога. После председника Кучме, Виктор Јанукович је победио на изборима. Међутим, његови противници нису признали ту победу. САД су подржале опозицију и заказан је трећи круг. Али шта је ово? Ово је пуч. САД су га подржале и победник трећег круга је дошао на власт. Замислите да у САД нешто није по вољи некоме и да је организован трећи круг избора, што Устав САД не предвиђа. Ипак, то је урађено у Украјини. У реду. Виктор Јушченко, који је сматран прозападним политичарем, дошао је на власт, али добро, изградили смо односе и са њим. Долазио је у посете Москви. Посетили смо Кијев. И ја сам га посетио, срели смо се у неформалном окружењу. Ако је прозападни, нека буде тако. У реду је. Нека људи раде свој посао. Ситуација је требало да се развије унутар саме независне Украјине као резултат Кучминог вођства. Ствари су се погоршале и Виктор Јанукович је дошао на власт. Можда није био најбољи председник и политичар, не знам. Не желим да дајем оцене. Међутим, појавило се питање придруживања ЕУ. Одувек смо били склони томе. Како год желите. Али када смо прочитали споразум о придруживању, испоставило се да је то проблем за нас, јер смо имали зону слободне трговине и отворене царинске границе са Украјином, која је у оквиру овог придруживања морала да отвори своје границе за Европу, што би довело до преплављивања нашег тржишта. Али ми смо рекли, не, ово неће функционисати. Затворићемо границе са Украјином, па царинске границе, то јест. Јанукович је почео да рачуна колико ће Украјина добити, колико ће изгубити и рекао је својим европским партнерима: „Потребно ми је више времена да размислим пре него што потпишем.“ Чим је то рекао, опозиција је почела да предузима деструктивне кораке које је подржао Запад. Све се свело на Мајдан и пуч у Украјини.

Такер: Дакле, више је трговао са Русијом него са ЕУ? Украјина јесте.

Владимир Путин: Наравно. Није чак ни питање обима трговине, иако углавном јесте. То је питање обима сарадње на којем је почивала цела украјинска економија. Обим сарадње између предузећа је био веома блиски још од времена Совјетског Савеза. Да. Једно предузеће тамо је производило компоненте које су се склапале и у Русији и у Украјини и обрнуто. Биле су веома блиске везе. Извршен је државни удар. Иако сада нећу улазити у детаље јер сматрам да је то неприкладно. САД су нам рекле, смирите Јануковича и ми ћемо смирити опозицију. Пустите да се ситуација одвија. У сценарију политичког решења. Рекли смо, у реду, сложили смо се, хајде да то урадимо на овај начин. Како су Американци тражили, Јанукович није употребио ни оружане снаге ни полицију. Па ипак, оружана опозиција је извршила пуч у Кијеву. Шта то треба да значи? Ко мислите да сте? Хтео сам да питам тадашње америчко руководство.

Такер: Уз чију подршку?

Владимир Путин: Уз подршку ЦИА, наравно, организације којој сте желели да се придружите у то време, колико ја разумем. Требало би да захвалимо Богу што вас нису пустили унутра. Иако је то озбиљна организација, разумем. Мој бивши је В у смислу да сам служио у Првој главној дирекцији, обавештајној служби Совјетског Савеза. Они су увек били наши противници. Посао је посао. Технички, све су урадили како треба. Постигли су свој циљ да промене владу. Међутим, са политичког становишта, то је била колосална грешка. Сигурно је то била погрешна процена политичког руководства. Требало је да виде у шта ће се то развити. Дакле, 2008. године, врата НАТО-а су отворена за Украјину. 2014. године догодио се пуч. Почели су да прогоне оне који нису прихватили пуч. И то је заиста био пуч. Створили су претњу Криму, који смо морали да узмемо под заштиту. Покренули су рат у Донбасу 2014. године употребом авиона и артиљерије против цивила. Тада је све почело. Постоји снимак авиона који нападају Доњецк одозго. Покренули су велику војну операцију. Затим још једну. Када нису успели, почели су да припремају следећу. Све то у контексту војног развоја ове територије и отварања врата НАТО-а. Како смо могли да не изразимо забринутост због онога што се дешава? Са наше стране, то би био кривични немар. То би и било. Само што нас је америчко политичко руководство гурнуло до линије коју нисмо могли да пређемо јер би то могло да уништи и саму Русију. Осим тога, нисмо могли да оставимо нашу браћу у вери. У ствари, само део руског народа пред овом „ратном машинеријом“.

Такер: Дакле, то је било осам година пре него што је почео садашњи сукоб. Шта је био окидач за вас? Који је био тренутак када сте одлучили да морате ово да урадите?

Владимир Путин: У почетку је сукоб изазвао пуч у Украјини. Иначе, тада су се представници три европске земље - Немачке, Пољске и Француске - ујединили, били су гаранти потписаног споразума између владе Јануковича и опозиције. Потписали су га као гаранти. Упркос томе, опозиција је извршила пуч, а све те земље су се правиле да се не сећају да су гаранти мирног решења. Одмах су га бацили у снег. И нико се тога не сећа. Не знам да ли су САД ишта знале о споразуму између опозиције и власти и њена три гаранта, који су, уместо да целу ову ситуацију врате на политичко поље, подржали пуч. Иако је то било бесмислено, верујте ми, јер је председник Јанукович пристао на све услове, био је спреман да одржи превремене изборе, на којима, искрено говорећи, није имао никакве шансе да победи. Сви су то знали. Па, зашто онда пуч? Зашто жртве? Зашто претње Криму? Зашто покретање операције у Донбасу? То не разумем. Управо у томе је погрешна процена. ЦИА је обавила свој посао да заврши пуч. Мислим да је један од заменика државног секретара рекао да су то коштали велику суму новца. Скоро 5 милијарди. Али политичка грешка је била колосална. Зашто би то морали да ураде? Све је то могло да се уради легално, без жртава, без војне акције, без губитка Крима. Никада не бисмо ни помислили да мрднемо прстом да није било крвавих дешавања на Мајдану. Јер смо се сложили са чињеницом да након распада Совјетског Савеза, наше границе треба да буду дуж граница бивших савезних република. Сложили смо се са тим, али никада нисмо пристали на ширење НАТО-а, а штавише, никада нисмо пристали да Украјина буде у НАТО-у. Нисмо пристали на базе НАТО-а тамо без икакве дискусије са нама. Деценијама смо тражили, немојте ово, немојте оно. А шта је изазвало најновије догађаје? Прво, садашње украјинско руководство је изјавило да неће спровести Минске споразуме који су потписани, као што знате, након догађаја из 2014. у Минску где је изложен план мирног решења у Донбасу. Али не, садашње украјинско руководство, министар спољних послова, сви остали званичници, па и сам тадашњи председник, рекли су да им се ништа не свиђа у вези са Минским споразумима. Другим речима, неће их спровести. Пре годину или годину и по дана, бивши лидери Немачке и Француске су отворено свима рекли да су заиста потписали Минске споразуме, али никада нису намеравали да их спроведу, већ су нас једноставно водили за нос.

Такер: Да ли је било некога са ким сте могли да разговарате? Да ли сте нас позвали председниче и државни секретаре и рекли, ако наставите да милитаризујете Украјину НАТО снагама, доћи ће до тога, реаговаћемо.

Владимир Путин: О томе смо стално причали. Обраћали смо се руководству Сједињених Држава и европских земаља да одмах зауставе овај развој догађаја. Да спроведу Минске споразуме. Али, искрено говорећи, нисам знао како ћемо то да урадимо. Али био сам спреман да их спроведем. Ови споразуми су били компликовани за Украјину. Садржали су много елемената независности тих територија Донбаса. То је истина. Међутим, био сам апсолутно уверен. И ово вам сада говорим. Искрено верујем да ако успемо да убедимо становнике Донбаса и ако морамо напорно да радимо да их убедимо да се врате украјинској државности, онда ће постепено ране почети да зарастају. Али када се овај део територије поново интегрише у заједничко друштвено окружење, када се пензије и социјална давања поново исплате, сви делови ће постепено доћи на своје место. Не, нико то није желео. Сви су желели да реше проблем само војном силом. Али нисмо могли да дозволимо да се то деси. И ситуација је дошла до тачке када је украјинска страна објавила: не, нећемо ништа учинити. Такође су почели да се припремају за војну акцију. Управо су они започели рат 2014. године. Наш циљ је да зауставимо овај рат. И нисмо ми започели овај рат 2022. године. Ово је покушај да се он заустави.

Такер: Мислиш ли да си то сада зауставио? Мислим, јеси ли постигао своје циљеве?

Владимир Путин: Не. Још нисмо постигли своје циљеве јер је један од њих денацификација. То значи забрану свих врста неонацистичких покрета. То је један од проблема о којима смо разговарали током преговарачког процеса, који је завршен у Истанбулу почетком ове године. И то није била наша иницијатива јер су нам Европљани, посебно, рекли да је потребно створити услове за коначно потписивање докумената. Моје колеге у Француској, у Немачкој, рекле су: „Како можете да замислите да потписују споразум са пиштољем упереним у главу? Трупе треба повући из Кијева.“ Рекао сам: „У реду.“ Повукли смо трупе из Кијева. Чим смо повукли наше трупе из Кијева, наши украјински преговарачи су одмах бацили све наше споразуме постигнуте у Истанбулу у канту за смеће и припремили се за дуготрајну оружану конфронтацију уз помоћ Сједињених Држава и њихових сателита у Европи. Тако се ситуација развила и тако сада изгледа.

Такер: Опростите ми моје незнање. Шта је то денацификација? Шта би то значило?

Владимир Путин: О томе желим сада да говорим. То је веома важно питање. Денацификација. Након стицања независности, Украјина је почела да тражи, како кажу неки западни аналитичари, свој идентитет. Па, ако је интуитивиста, знате. И није смислила ништа боље него да тај идентитет изгради на неким лажним херојима који су сарађивали са Хитлером. Већ сам рекао да су почетком 19. века, када су се појавили теоретичари независности и суверенитета Украјине, претпоставили да независна Украјина треба да има веома добре односе са Русијом. Али због историјског развоја, те територије су биле део Пољско-литванске заједнице. Пољске, где су Украјинци били прогоњени и третирани прилично брутално, као и били су изложени окрутном понашању. Било је и покушаја да се уништи њихов идентитет. Све је то остало у сећању народа. Када је избио Други светски рат, део ове екстремно националистичке елите сарађивао је са Хитлером, верујући да ће им он донети слободу. Немачке трупе, чак и СС трупе, натерале су Хитлерове сараднике да обаве најпрљавији посао истребљења пољског и јеврејског становништва. Отуда овај брутални масакр пољског и јеврејског становништва, као и руског становништва. Ово су предводиле личности које су добро познате, Бандера, Шухевич. Управо су ти људи направљени од националних хероја. То је проблем. И стално нам се говори да национализам и неонацизам постоје и у другим земљама. Да, то су саднице, али ми их искорењујемо. И друге земље се боре против њих. Али Украјина није случај. Ови људи су претворени у националне хероје у Украјини. Споменици тим људима су подигнути. Они су приказани на заставама. Њихова имена узвикују гомиле које ходају са бакљама, као што је то било у нацистичкој Немачкој. То су били људи који су истребљивали Пољаке, Јевреје и Русе. Потребно је зауставити ову праксу и спречити ширење овог концепта. Ја кажем да су Украјинци део јединственог руског народа. Они кажу, не, ми смо посебан народ. У реду, добро. Ако себе сматрају посебним народом, имају право на то. Али не на основу нацизма, нацистичке идеологије.

Такер: Да ли бисте били задовољни територијом коју сада имате?

Владимир Путин: Завршићу са одговором на питање. Управо сте поставили питање о неонацизму и денацификацији. Председник Украјине је посетио Канаду. Прича је добро позната, али се у западним земљама прећуткује. Канадски парламент је представио човека који се, како је рекао председник парламента, борио против Руса током Другог светског рата. Па, ко се борио против Руса током Другог светског рата. Хитлер и његови саучесници. И испоставило се да је тај човек служио у СС трупама, лично је убијао Русе, Пољаке и Јевреје. Америчке трупе су се састојале од украјинских националиста који су обављали овај прљави посао. Председник Украјине је устао са целим парламентом Канаде и аплаудирао овом човеку. Како је ово могуће замислити? Иначе, сам председник Украјине је Јеврејин по националности.

Такер: Моје питање је заправо, шта радите поводом тога? Мислим, Хитлер је мртав већ 80 година. Нацистичка Немачка више не постоји. И тако, тачно. И зато мислим да кажете да желите да уништите или барем контролишете украјински национализам. Али како? Како то радите?

Владимир Путин: Слушај ме. Твоје питање је веома суптилно и могу ти рећи шта мислим. Немој се увредити.

Такер: Наравно.

Владимир Путин: Ово питање делује суптилно. Јесте.

Такер: Доста досадно.

Владимир Путин: Кажете да је Хитлер мртав већ толико година, 80 година. Али, његов пример живи. Људи који истребљују Јевреје, Русе или Пољаке су живи. И председник, садашњи председник данашње Украјине, аплаудира му у канадском парламенту, држи овације. Можемо ли рећи да смо потпуно искоренили ову идеологију? Ако се оно што видимо да се данас дешава, то је оно што је денацификација у нашем схватању. Морамо се решити оних људи који одржавају овај концепт и подржавају ову праксу и покушати да је сачувамо. То је оно што је денацификација. То је оно што мислимо.

Такер: Тачно. Моје питање је било конкретније. Наравно, није било одбрана нациста, нових или неких других. Било је то практично питање. Ви не контролишете целу земљу. Ви не контролишете Кијев. Изгледа да ни не желите. Па како ћете елиминисати културу или идеологију или осећања или поглед на историју у земљи коју не контролишете. Шта радите поводом тога?

Владимир Путин: Знате, колико год вам чудно звучало током преговора у Истанбулу, сложили смо се да све то имамо у писаној форми. Неонацизам се неће гајити у Украјини, укључујући и то да ће бити забрањен на законодавном нивоу. Господине Карлсон, сложили смо се око тога. Испоставило се да се то може учинити током процеса преговора. И нема ничег понижавајућег за Украјину као модерну, цивилизовану државу. Да ли постоји било која држава којој је дозвољено да промовише нацизам? Није, зар не? О, то је то.

Такер: Хоће ли бити разговора? И зашто није било разговора о решавању сукоба у Украјини? Мировних преговора.

Владимир Путин: Достигли су веома висок степен координације ставова у сложеном процесу, али су ипак били скоро финализовани. Али након што смо повукли наше трупе из Кијева, као што сам већ рекао, друга страна је одбацила све те споразуме и послушала упутства западних земаља, европских земаља и Сједињених Држава да се бори против Русије до краја. Штавише, председник Украјине је донео законску забрану преговора са Русијом. Потписао је декрет којим се свима забрањује да преговарају са Русијом. Али како ћемо преговарати ако је он себи и свима забранио да то раде? Знамо да он износи неке идеје о овом решењу, али да бисмо се око нечега сложили, потребан нам је дијалог. Зар није тако?

Такер: Па, али не бисте разговарали са украјинским председником. Разговарали бисте са америчким председником. Када сте последњи пут разговарали са Џоом Бајденом?

Владимир Путин: Па, не могу да се сетим када сам разговарао са њим. Не сећам се. Можемо да проверимо.

Такер: Не сећаш се?

Владимир Путин: Не.

Такер: Зашто? Морам ли све да памтим? Имам своје обавезе. Имамо домаће политичке послове.

Такер: Па, он финансира рат који водите, тако да мислим да би то било незаборавно.

Владимир Путин: Па, да, он финансира, али сам разговарао са њим пре специјалне војне операције, наравно. И рекао сам му тада, узгред буди речено, нећу улазити у детаље, никада не улазим. Али рекао сам му тада, верујем да правите огромну грешку историјских размера подржавајући све што се тамо дешава, у Украјини, одгурујући Русију. Рекао сам му, рекао сам му више пута, узгред, мислим да би било исправно ако овде станем.

Такер: Шта је он рекао?

Владимир Путин: Питајте га, молим вас, лакше вам је. Ви сте држављанин Сједињених Држава. Идите и питајте га. Није прикладно да коментаришем наш разговор.

Такер: Али ниси разговарао са њим од пре фебруара 2022. године.

Владимир Путин: Не, нисмо разговарали. Извесни контакти се одржавају, међутим. Кад смо већ код тога. Сећаш ли се шта сам ти рекао о мом предлогу да заједно радимо на систему противракетне одбране?

Такер: Да.

Владимир Путин: Можете питати све њих. Сви су безбедни и здрави. Хвала Богу. Бивши председник. Кондолиза је безбедна и здрава. И мислим да су господин Гејтс и садашњи директор обавештајне агенције, господин Бернс, тадашњи амбасадор у Русији, по мом мишљењу, веома успешни, амбасадоре. Сви су били сведоци ових разговора. Питајте њих. Исто важи и за мене. Ако вас занима шта ми је господин председник Бајден одговорио, питајте њега. У сваком случају, разговарам са њим о томе.

Такер: Дефинитивно ме занима. Али споља гледано, изгледа као да би ово могло да се претвори или еволуира у нешто што ће увући цео свет у сукоб и могло би, хм, да покрене неко нуклеарно лансирање. Па зашто једноставно не позовете Бајдена и кажете, хајде да ово решимо?

Владимир Путин: Шта ту има да се реши? Веома је једноставно. Понављам, имамо контакте преко разних агенција. Рећи ћу вам шта говоримо о овом питању и шта преносимо америчком руководству. Ако заиста желите да престанете са борбама, морате престати са испоруком оружја. Биће готово за неколико недеља. То је то. А онда можемо да се договоримо о неким условима пре него што то урадите, престанете. Шта је лакше? Зашто бих га звао? О чему да разговарам са њим? Или да га молим за шта?

Такер: И које поруке добијате назад?

Владимир Путин: Хтели сте да испоручите то и то оружје Украјини. Ох, бојим се, бојим се. Молим вас, немојте. О чему има да се прича?

Такер: Да ли мислите да је НАТО забринут да ће ово постати глобални рат или нуклеарни сукоб?

Владимир Путин: Барем о томе причају. И покушавају да застраше сопствено становништво измишљеном руском претњом. То је очигледна чињеница. И мислећи људи, не филистари, већ мислећи људи, аналитичари, они који се баве стварном политиком, једноставно паметни људи, савршено добро разумеју да је ово лаж. Они покушавају да подстакну руску претњу.

Такер: Мислим да мислите на претњу руске инвазије на Пољску. Летонију. Експанзионистичко понашање. Можете ли да замислите сценарио у којем бисте послали руске трупе у Пољску?

Владимир Путин: Само у једном случају, ако Пољска нападне Русију. Зашто? Зато што немамо никакав интерес у Пољској, Летонији или било где другде. Зашто бисмо то урадили? Једноставно немамо никакав интерес. То је само претња.

Такер: Па, аргумент, знам да знате ово је да је он извршио инвазију на Украјину. Он има територијалне циљеве широм континента. А ви недвосмислено кажете да их немате.

Владимир Путин: Апсолутно је искључено. Само не морате бити никакав аналитичар. Противно је здравом разуму упуштати се у неку врсту глобалног рата, а глобални рат ће довести цело човечанство на ивицу уништења. То је очигледно. Свакако постоје средства одвраћања. Све време су нас све плашили. Сутра ће Русија употребити тактичко нуклеарно оружје. Сутра ће Русија то употребити. Не, прекосутра. Па шта. Да би изнудили додатни новац од пореских обвезника САД и Европе у сукобу са Русијом на украјинском ратишту. Али циљ је да се Русија што више ослаби.

Такер: Један од наших високих сенатора Сједињених Држава из државе Њујорк, Чак Шумер, рекао је јуче, чини ми се, да морамо да наставимо да финансирамо украјинске напоре, или би амерички војници могли да се тамо боре. Како то оцењујете?

Владимир Путин: Ово је провокација, и то јефтина провокација. Не разумем зашто би амерички војници требало да се боре у Украјини. То су плаћеници из Сједињених Држава. Већи број плаћеника долази из Пољске, а плаћеници из Сједињених Држава су на другом месту, а плаћеници из Грузије на трећем. Па, ако неко жели да пошаље редовне трупе, то би сигурно довело човечанство на ивицу веома озбиљног глобалног сукоба. То је очигледно. Да ли је Сједињеним Државама ово потребно? Зашто? Хиљадама километара далеко од ваше националне територије. Зар немате ништа паметније да радите? Имате проблеме на граници. Проблеме са миграцијама, проблеме са државним дугом. Више од 33 билиона долара. Немате ништа паметније да радите. Зато би требало да се борите у Украјини. Зар не би било боље да преговарате са Русијом? Да се ​​постигне договор. Већ разумевајући ситуацију која се данас развија, схватајући да ће се Русија борити за своје интересе до краја. И схватајући да је ово заправо повратак здравом разуму, почети да поштујемо нашу земљу и њене интересе и тражити одређена решења. Чини ми се да је то много паметније и рационалније.

Такер: Ко је дигао у ваздух Северни ток?

Владимир Путин: Ти сигурно.

Такер: Био сам заузет тог дана. Нисам дигао у ваздух Северни ток. Хвала вам ипак.

Владимир Путин: Ви лично можда имате алиби, али ЦИА нема такав алиби.

Такер: Да ли сте имали доказе да је то урадио НАТО или ЦИА?

Владимир Путин: Знате, нећу улазити у детаље, али људи увек кажу у таквим случајевима, тражите некога ко је заинтересован. Али у овом случају, не би требало да тражимо само некога ко је заинтересован, већ и некога ко има могућности, јер може бити много заинтересованих људи, али нису сви способни да потону на дно Балтичког мора и изврше ову експлозију. Ове две компоненте треба повезати. Ко је заинтересован, а ко је способан да то уради?

Такер: Али сам збуњен. Мислим, то је највећи чин индустријског тероризма икада, и то је највећа емисија угљен-диоксида у историји. У реду, дакле, ако бисте имали доказе и вероватно с обзиром на ваше безбедносне службе или обавештајне службе, рекли бисте да су НАТО, САД, ЦИА, Запад то урадили, зашто их не бисте представили и извојевали пропагандну победу?

Владимир Путин: У рату пропаганде, веома је тешко победити Сједињене Државе јер Сједињене Државе контролишу све светске медије и многе европске медије. Крајњи корисник највећих европских медија су америчке финансијске институције. Зар то не знате? Дакле, могуће је укључити се у овај посао, али је то прескупо, такорећи. Можемо једноставно усмерити пажњу на наше изворе информација и нећемо постићи резултате. Читавом свету је јасно шта се тада догодило. Чак и амерички аналитичари директно говоре о томе. Истина је.

Такер: Да, јесам, али ево једног питања на које бисте можда могли да одговорите. Радили сте у Немачкој познато. Немци јасно знају да је њихов НАТО партнер то урадио, али су... И то је знатно оштетило њихову економију. Можда се никада неће опоравити. Зашто ћуте о томе? То ме веома збуњује. Зашто Немци не би рекли нешто о томе?

Владимир Путин: И мене ово збуњује, али данашње немачко руководство се руководи интересима колективног Запада, а не својим националним интересима. У супротном, тешко је објаснити логику њиховог деловања или неделања. На крају крајева, није само реч о Северном току један, који је експлодирао, а Северни ток два је оштећен, већ је једна цев безбедна и гас се може допремати у Европу кроз њу. Али Немачка је не отвара. Спремни смо. Молим вас. Постоји још једна рута преко Пољске која се зове Јамал Европа, која такође омогућава велики проток. Пољска ју је затворила, али Пољска кљуца из немачке руке. Она добија новац из паневропских фондова, а Немачка је главни донатор ових паневропских фондова. Немачка донекле храни Пољску, а они затварају своју руту до Немачке. Зашто? Не разумем Украјину, којој Немци испоручују оружје и дају новац. Немачка је други спонзор Сједињених Држава у погледу финансијске помоћи Украјини. Постоје две гасне руте кроз Украјину. Једноставно су затворили једну руту. Украјинци. Отворите другу руту. И молим вас, добијте гас из Русије. Они је не отварају. Зашто Немци не кажу, људи, ми вам дајемо новац и оружје. Отворите вентил. Молим вас, пустите гас из Русије да прође за нас. Ми купујемо течни гас по претераним ценама у Европи, што ниво наше конкурентности и економије уопште своди на нулу. Па зар желите да вам дајемо новац? Дозволите нам да имамо пристојан живот да зарађујемо за нашу економију, јер одатле долази новац који вам дајемо. Они одбијају. Зашто? Питајте њих. Тако им је у главама. То су крајње неспособни људи.

Такер: Па, можда се свет дели на две хемисфере. Једну са јефтином енергијом, другу без. И желим да вас питам, ако смо сада мултиполарни свет, очигледно јесмо. Можете ли описати блокове савеза? Ко је на свакој страни. Шта мислите?

Владимир Путин: Слушајте, рекли сте да се свет дели на две хемисфере. Људски мозак је подељен на две хемисфере. Барем једна је одговорна за једну врсту активности. Друга је више о креативности и тако даље. Али то је и даље једна те иста глава. По мом мишљењу, свет би требало да буде јединствена целина. Безбедност би требало да буде заједничка, а не намењена златној милијарди. То је једини сценарио у којем свет може бити стабилан, одржив и предвидљив. До тада, док је глава подељена на два дела, то је болест, озбиљно неповољно стање. То је период тешке болести кроз који свет сада пролази. Али мислим да је, захваљујући искреном новинарству, овај посао сличан раду лекара. Ово би се некако могло поправити.

Такер: Па, дајмо само један пример. Амерички долар, који је на неки начин ујединио свет, на много начина, можда не у вашу корист, али свакако у нашу. Да ли то нестаје као резервна валута, да ли је то универзално прихваћена валута? Како мислите да су санкције промениле место долара у свету?

Владимир Путин: Знате, коришћење долара као средства спољнополитичке борбе једна је од највећих стратешких грешака коју је направило политичко руководство САД. Долар је камен темељац моћи Сједињених Држава. Мислим да сви веома добро разумеју да без обзира колико се долара одштампа, они се брзо распрше по целом свету. Инфлација у Сједињеним Државама је минимална. Износи око 3 или 3.4%, што је, мислим, потпуно прихватљиво за САД. Али они неће престати да штампају. Шта нам говори дуг од 33 билиона долара? Ради се о емисији. Ипак, то је главно оружје које Сједињене Државе користе да би очувале своју моћ широм света. Чим је политичко руководство одлучило да користи амерички долар као средство политичке борбе, овој америчкој сили је задат ударац. Не бих желео да користим никакве оштре речи, али то је глупа ствар и озбиљна грешка. Погледајте шта се дешава у свету. Чак и савезници Сједињених Држава сада смањују своје доларске резерве. Видевши ово, сви почињу да траже начине да се заштите. Али чињеница да Сједињене Државе примењују рестриктивне мере према одређеним земљама, као што су ограничења трансакција, замрзавање имовине итд., изазива озбиљну забринутост и шаље сигнал целом свету. Шта смо ми овде имали? До 2022. године, око 80% руских спољнотрговинских трансакција обављало се у америчким доларима и еврима. Амерички долари су чинили приближно 50% наших трансакција са трећим земљама. Па, тренутно је то пало на 13%. Нисмо ми забранили употребу америчког долара. Нисмо имали такву намеру. Била је то одлука Сједињених Држава да ограниче наше трансакције у америчким доларима. Мислим да је то потпуна глупост са становишта интереса самих Сједињених Држава и њихових пореских обвезника, јер штети америчкој економији, поткопава моћ Сједињених Држава широм света. Иначе, наше трансакције у јуанима чиниле су око 3%. Данас се 34% наших трансакција обавља у рубљама и отприлике исто толико. Нешто више од 34% у јуанима. Зашто су Сједињене Државе то урадиле? Моја једина претпоставка је самоувереност. Вероватно су мислили да ће то довести до потпуног колапса, али ништа се није срушило. Штавише, друге земље, укључујући произвођаче нафте, размишљају и већ прихватају плаћања за нафту у јуанима. Да ли ви уопште схватате шта се дешава или не? Да ли је ико у Сједињеним Државама свестан овога. Шта радите? Сами себи се одвајате. Сви стручњаци то кажу. Питајте било коју интелигентну и мислећу особу у Сједињеним Државама шта долар значи за САД. Али ви га убијате својим рукама.

Такер: Мислим да је то... Мислим да је то фер процена. Питање је шта долази следеће? И можда замените једну колонијалну силу другом, много мање сентименталном и опраштајућом колонијалном силом. Мислим, или су БРИК земље, на пример, у опасности да буду потпуно доминиране Кинезима, кинеском економијом? На начин који није добар за њихов суверенитет. Да ли вас то брине?

Владимир Путин: Па, већ смо чули те приче о бабаку. То је прича о бабаку. Ми смо комшије са Кином. Не можете бирати комшије, баш као што не можете бирати блиске рођаке. Делимо границу са њима од 1000 км. Ово је број један. Друго, имамо вековну историју суживота. Навикли смо на то. Треће, филозофија спољне политике Кине није агресивна. Њена идеја је да увек тражи компромис. И то можемо видети. А то је следећа тачка. Увек нам се говори иста прича о бабаку. И овде се поново понавља у еуфемистичком облику. Али то је и даље иста прича о бабаку. Сарадња са Кином се стално повећава, темпо којим расте сарадња Кине са Европом је већи и већи од раста кинеско-руске сарадње. Ако питате Европљане, зар се не плаше да би могли? Не знам. Али они и даље покушавају да приступе кинеском тржишту по сваку цену, посебно сада када се суочавају са економским проблемима. Кинеска предузећа такође истражују европско тржиште. Да ли кинеска предузећа имају мало присуство у Сједињеним Државама? Да. Политичке одлуке су такве да покушавају да ограниче сарадњу са Кином. На вашу је штету, господине Такер, што ограничавате сарадњу са Кином. Штетите себи. То је деликатно питање и не постоје чаробна решења, баш као што је то случај са доларом. Дакле, пре увођења било каквих нелегитимних санкција, нелегитимних у смислу повеље Уједињених нација, доносиоци одлука треба пажљиво да размисле. Чини се да је ово проблем.

Такер: Дакле, малопре сте рекли да би свет био много бољи када не би био подељен на конкурентске савезе, када би постојала глобална сарадња. Један од разлога зашто то немате је тај што је тренутна америчка администрација потпуно против вас. Да ли мислите да бисте, ако би дошла нова администрација после Џоа Бајдена, могли поново да успоставите комуникацију са владом САД? Или није важно ко је председник?

Владимир Путин:Рећи ћу ти. Али дозволите ми да завршим претходну мисао. Ми, заједно са мојим колегом и пријатељем, председником Си Ђинпингом, поставили смо себи циљ да ове године достигнемо 200 милијарди долара међусобне трговине са Кином. Превазишли смо овај ниво. Према нашим подацима, наша билатерална трговина са Кином већ износи 230 милијарди. А кинеска статистика каже да је то 240 милијарди долара. Još jedna važna stvar. Наша трговина је добро уравнотежена, међусобно се допуњује у областима високе технологије, енергетике, научног истраживања и развоја. Веома је уравнотежено. Што се тиче БРИК-а, где је Русија ове године преузела председавање, земље БРИК-а се углавном веома брзо развијају. Гледајте, ако ме сећање добро служи, још 1992. године, удео земаља Г7 у светској економији износио је 47%, док је 2022. године пао на, мислим, нешто више од 30%. Земље БРИК-а су 16. године чиниле само 1992%, али сада је њихов удео већи него удео Г7. То нема никакве везе са догађајима у Украјини. То је због трендова глобалног развоја и светске економије, као што сам малопре поменуо. И ово је неизбежно. Ово ће се наставити дешавати. То је као зраци сунца. Не можеш спречити излазак сунца. Мораш се томе прилагодити. Како се Сједињене Државе прилагођавају уз помоћ санкција, притиска, бомбардовања и употребе оружаних снага? Ово се односи на самољубље. Ваш политички естаблишмент не разуме да се свет мења под објективним околностима. И да бисте сачували свој ниво, чак и ако неко тежи, опростите ми на ниво доминације. Морате доносити праве одлуке компетентно и благовремено. Такве бруталне акције, укључујући и оне према Русији и, рецимо, другим земљама, контрапродуктивне су. Ово је очигледна чињеница. Већ је постало очигледно. Управо си ме питао да ли долази неки други вођа и мења нешто? Не ради се о вођи. Не ради се о личности одређене особе. Имао сам веома добар однос, рецимо, са Бушом. Знам да је у Сједињеним Државама био приказан као некакав сеоски дечак који много тога не разуме. Уверавам вас да то није случај. Мислим да је направио много грешака и у вези са Русијом. Причао сам вам о 2008. години и одлуци у Букурешту да се отворе врата НАТО-а за Украјину и тако даље. То се догодило током његовог председничког мандата. Он је заправо вршио притисак на Европљане. Али генерално, на личном људском нивоу, имао сам веома добар однос са њим. Није био гори од било ког другог америчког, руског или европског политичара. Уверавам вас да је разумео шта ради, као и други. И ја сам имао такав лични однос са Трампом. Не ради се о личности вође. Ради се о начину размишљања елите, договору са лидером. Ако идеја доминације по сваку цену, заснована и на силовитим акцијама, доминира америчким друштвом, ништа се неће променити. Само ће бити горе. Али ако се на крају дође до свести да се свет мења због објективних околности и да треба бити у стању да им се прилагодимо на време користећи предности које САД и данас имају, онда се можда нешто и промени. Погледајте, кинеска економија је постала прва економија на свету од паритета куповне моћи у погледу обима. То је одавно прешло у руке САД. САД су на другом месту, затим са 1.5 милијарди становника, а затим Јапан и Русија на петом месту. Русија је прошле године била прва економија у Европи, упркос свим санкцијама и ограничењима. Да ли је са ваше тачке гледишта нормално да се санкције, ограничења и могућност да плаћања у доларима буду прекинута преко Свифт сервиса, санкције против њихових бродова који превозе нафту? Санкције против авиона. Санкције у свему, свуда. Највећи број санкција на свету које се примењују примењују се против Русије. И постали смо прва европска економија током овог времена. Алати које САД употребе не функционишу. Па, човек мора да размисли шта да ради. Ако ово сазнање дође до владајућих елита, онда да, онда ће прва личност државе деловати у очекивању шта бирачи и људи који доносе одлуке на различитим нивоима очекују од ове особе. Онда се можда нешто промени.

Такер: Али описујете два различита система. Кажете да вођа делује у интересу бирача, али такође кажете да те одлуке не доноси вођа, већ владајућа класа. Ви водите ову земљу толико дуго, познајете све те америчке председнике. Који су то центри моћи у Сједињеним Државама? Шта мислите? Ко заправо доноси одлуке?

Владимир Путин: Не знам. Америка је сложена земља. Конзервативно с једне стране, брзо променљиво с друге стране. Није нам лако да све то средимо. Ко доноси одлуке на изборима? Да ли је могуће разумети ово када свака држава има своје законодавство? Свака држава се сама регулише. Неко може бити искључен са избора на државном нивоу. То је двостепени изборни систем. Веома нам је тешко да то разумемо. Друго, постоје две странке које доминирају: републиканци и демократе. И унутар овог партијског система, центри који доносе одлуке, који припремају одлуке. Па погледајте, зашто је, по мом мишљењу, након распада Совјетског Савеза, против Русије вођена тако погрешна, груба, потпуно неоправдана политика притиска. На крају крајева, ово је политика притиска. Ширење НАТО-а, подршка сепаратистима на Кавказу. Стварање система противракетне одбране. Све су то елементи притиска. Притисак, притисак, притисак. Онда је увлачење Украјине у НАТО све у притиску, притиску, притиску. Зашто? Мислим, између осталог, и зато што су створени прекомерни производни капацитети. Током сукоба са Совјетским Савезом. Створено је много центара и стручњака за Совјетски Савез који нису могли ништа друго да ураде. Убедили су политичко руководство да је неопходно наставити са длетом Русије, покушати је разбити, створити на овој територији неколико квазидржавних ентитета и покорити их у подељеном облику, искористити њихов комбиновани потенцијал за будућу борбу са Кином. То је грешка, укључујући и превелики потенцијал оних који су радили на конфронтацији са Совјетским Савезом. Неопходно је да се овога решимо. Требало би да постоје нове, свеже снаге, људи који гледају у будућност и разумеју шта се дешава у свету. Погледајте како се Индонезија развија. КСНУМКС милион људи. Где можемо да се склонимо од тога? Нигде. Морамо само претпоставити да ће се Индонезија придружити. Већ је у клубу водећих светских економија. Без обзира ко то воли или не. Да, разумемо и свесни смо да је у Сједињеним Државама, упркос свим економским проблемима, ситуација и даље нормална, а економија пристојно расте. БДП расте за 2.5%, ако се не варам. Али ако желимо да осигурамо будућност, онда морамо да променимо наш приступ ономе што се мења. Као што сам већ рекао, свет би се ипак променио без обзира на то како се заврше догађаји у Украјини. Свет се мења, па и саме Сједињене Државе. Стручњаци пишу да Сједињене Државе ипак постепено мењају свој положај у свету. То пишу ваши стручњаци. Управо сам их прочитао/ла. Једино питање је како би се ово десило. Болно и брзо или нежно и постепено. И ово пишу људи који нису антиамерички настројени. Они једноставно прате глобалне трендове развоја. То је то. А да бисмо их проценили и променили политике, потребни су нам људи који размишљају, гледају унапред, могу да анализирају и препоруче одређене одлуке на нивоу политичких лидера.

Такер: Морам само да вас питам, јасно сте рекли да је ширење НАТО-а на исток кршење обећања које сте сви добили 1990. године. То је претња вашој земљи. Непосредно пре него што сте послали трупе у Украјину, потпредседник Сједињених Држава је отишао на Минхенску конференцију о безбедности и охрабрио председника Украјине да се придружи НАТО-у. Да ли мислите да је то био покушај да вас испровоцирају на војну акцију?

Владимир Путин: Понављам, још једном, ми смо више пута, више пута предлагали да се решење за проблеме који су настали у Украјини након државног удара 2014. године тражи мирним путем. Али нас нико не слуша. Штавише, украјински лидери који су били под потпуном контролом САД изненада су изјавили да неће поштовати Минске споразуме. Њима се тамо све није допадало и наставили су војне активности на тој територији. А паралелно, ту територију су експлоатисале војне структуре НАТО-а под маском разних центара за обуку и преквалификацију особља. Они су у суштини почели да стварају базе тамо. То је све. Украјина је прогласила да су Руси нетитуларна националност, док је донела законе који ограничавају права нетитулних националности у Украјини. Украјина, добивши све југоисточне територије на поклон од руског народа, изненада је прогласила да су Руси нетитуларна националност на тој територији. Да ли је то нормално? Све ово заједно довело је до одлуке о окончању рата. Тај неонацистички напад је почео у Украјини 2014. године.

Такер: Да ли мислите да Зеленски има слободу да преговара о решењу овог сукоба?

Владимир Путин: Не знам детаље. Наравно, тешко ми је да проценим, али верујем да јесте. У сваком случају, јесте. Његов отац се борио против фашиста током Другог светског рата. Једном сам разговарао са њим о томе. Рекао сам: „Володимире, шта радиш? Зашто данас подржаваш неонацисте у Украјини док се твој отац борио против фашизма? Био је војник на фронту.“ Нећу ти рећи шта је одговорио. То је посебна тема и мислим да је погрешно да то радим. Али што се тиче слободе избора. Зашто да не? Дошао је на власт на основу очекивања украјинског народа да ће водити Украјину ка миру. Причао је о томе. Захваљујући томе је убедљиво победио на изборима. Али онда када је дошао на власт, по мом мишљењу, схватио је две ствари. Прво, боље је не сукобљавати се са неонацистима и националистима јер су агресивни и веома активни. Од њих можете очекивати било шта. И друго, Запад предвођен САД их подржава и увек ће подржавати оне који се антагонизују са Русијом. То је корисно и безбедно. Дакле, заузео је релевантну позицију упркос обећању свом народу да ће окончати рат у Украјини. Преварио је своје бираче.

Такер: Али да ли мислите да у овом тренутку, од фебруара 2024. године, он има слободу, простор, да директно разговара са вама или вашом владом о окончању овога, што очигледно не помаже ни његовој земљи ни свету. Може ли он то да уради, мислите ли?

Владимир Путин: Зашто да не? Он себе сматра шефом државе. Победио је на изборима. Иако ми у Русији верујемо да је државни удар примарни извор моћи за све што се догодило после 2014. И у том смислу, чак и данас, влада је мањкава. Али он себе сматра председником и признају га Сједињене Државе, цела Европа, и практично остатак света у том својству. Зашто да не? Може. Преговарали смо са Украјином у Истанбулу. Договорили смо се. Он је био свестан тога. Штавише, вођа преговарачке групе, господин Арахамија, мислим да се презиче, и даље предводи фракцију владајуће странке, странке председника у Раду. Он и даље предводи председничку фракцију у Раду, парламенту земље. Он и даље седи тамо. Чак је ставио и свој прелиминарни потпис на документ. Кажем вам. Али онда је јавно изјавио целом свету, били смо спремни да потпишемо овај документ, али је господин Џонсон, тадашњи премијер, дошао и одвратио нас од тога, рекавши да је боље борити се против Русије. Дали би све што је потребно да вратимо оно што је изгубљено током сукоба са Русијом. И ми смо се сложили са овим предлогом. Погледајте, његова изјава је објављена. Он је то јавно рекао. Могу ли се они вратити на ово или не? Питање је, да ли то желе или не? Даље, председник Украјине је издао декрет којим се забрањују преговори са нама. Нека поништи тај декрет. И то је то. Заиста никада нисмо одбили преговоре. Стално слушамо, да ли је Русија спремна? Да. Нисмо одбили. Они су ти који су јавно одбили. Па, нека поништи свој декрет и започне преговоре. Никада нисмо одбили. И чињеница да се покоравају захтеву или убеђивању господина Џонсона, бившег премијера Велике Британије, делује смешно. И веома ми је тужно јер, како је рекао господин Арахамија, могли смо да зауставимо та непријатељства ратом већ пре годину и по дана. Али Британци су нас убедили и ми смо то одбили. Где је сада господин Џонсон? И рат се наставља.

Такер: То је добро питање. Где мислите да је он и зашто је то урадио?

Владимир Путин: Ко зна. Ни сам то не разумем. Постојала је општа полазна тачка. Из неког разлога, сви су имали илузију да Русија може бити поражена на бојном пољу. Због ароганције, због чистог срца, али не због великог ума.

Такер: Описали сте везу између Русије и Украјине. Неколико пута сте описали саму Русију као православну. То је кључно за ваше разумевање Русије. Рекли сте да сте православац. Шта то значи за вас? Ви сте хришћански вођа по сопственом опису. Дакле, какав ефекат то има на вас?

Владимир Путин: Знате, као што сам већ поменуо, 988. године сам кнез Владимир је крштен по узору на своју баку, кнегињу Олгу. Затим је крстио свој одред. А онда је постепено, током неколико година, крстио све Русе. Био је то дуг процес од пагана до хришћана. Требало је много година, али на крају се ово православље, источно хришћанство, дубоко укоренило у свести руског народа. Када се Русија ширила, затим апсорбовала друге народе који исповедају ислам, будизам и јудаизам, Русија је увек била веома лојална према оним људима који исповедају друге религије. То је наша снага. То је апсолутно јасно. И чињеница је да су главни постулати, главне вредности, веома слични. Да не кажем да су исти у свим светским религијама које сам управо поменуо, а које су традиционалне религије Руске Федерације. Иначе, руске власти су увек биле веома пажљиве према култури и религији оних људи који су долазили у Руско царство. То, по мом мишљењу, чини основу и безбедности и стабилности руске државности. Сви народи који насељавају Русију у основи сматрају је својим мајчинством. Ако се, рецимо, људи преселе код вас или у Европу из Латинске Америке, а још јаснији и разумљивији пример јесте да људи долазе, али су ипак дошли код вас или у европске земље из своје историјске домовине. А људи који исповедају различите религије у Русији сматрају Русију својом домовином. Немају другу домовину. Ми смо заједно. Ово је једна велика породица и наше традиционалне вредности су веома сличне. Управо сам поменуо једну велику породицу, али свако има своју породицу. И то је основа нашег друштва. И ако кажемо да су домовина и породица специфично повезане једна са другом, то је заиста тако, јер је немогуће обезбедити нормалну будућност за нашу децу и наше породице, осим ако не обезбедимо нормалну, одрживу будућност за целу земљу, за домовину. Зато је патриотско осећање толико јако у Русији.

Такер: Једина разлика између религија јесте то што је хришћанство специфично ненасилна религија. Исус каже, окрени други образ. Не убиј. Како може вођа који мора да убија – било које земље – како може вођа бити хришћанин? Како то помирити са собом?

Владимир Путин: Веома је лако када је у питању заштита себе и своје породице, своје домовине. Нећемо никога напасти. Када су почели догађаји у Украјини? Од државног удара и непријатељстава у Донбасу. Тада су почели. И штитили смо свој народ, себе, своју домовину и своју будућност. Што се тиче религије уопште, знате, није реч о спољним манифестацијама. Није реч о свакодневном одласку у цркву или ударању главом о под. Она је у срцу, а наша култура је толико људски оријентисана. Достојевски, који је био веома познат на Западу и геније руске културе, руске књижевности, много је говорио о томе, о руској души. На крају крајева, западно друштво је прагматичније. Руски народ више размишља о вечном, о моралним вредностима. Не знам, можда се нећете сложити са мном, али западна култура је ипак прагматичнија. Не кажем да је то лоше. То омогућава данашњој златној милијарди да постигне добар успех у производњи, чак и у науци и тако даље. У томе нема ништа лоше. Само кажем да помало личимо.

Такер: Дакле, да ли видите натприродно на делу када посматрате шта се дешава у свету сада? Да ли видите Бога на делу? Да ли икада помислите у себи да су то силе које нису људске?

Владимир Путин: Не, искрено. Не мислим тако. Моје мишљење је да је развој светске заједнице у складу са инхерентним законима, а ти закони су оно што јесу. Тако је увек било у историји човечанства. Неки народи и земље су се уздизали, постајали јачи и бројнији, а затим су напуштали међународну сцену, губећи статус на који су навикли. Вероватно нема потребе да наводим примере, али могли бисмо почети са Џингис-каном и освајањима Орди, Златном Хордом, а затим завршити са Римским царством. Чини се да никада у историји човечанства није било ничег сличног Римском царству. Ипак, потенцијал варвара је постепено растао, као и њихово становништво. Генерално, варвари су постајали све јачи и почели су да се економски развијају, како бисмо данас рекли. То је на крају довело до колапса Римског царства и режима који су наметнули Римљани. Међутим, требало је пет векова да се Римско царство распадне. Разлика у односу на оно што се сада дешава је у томе што су сви процеси промена који се дешавају били много бржи него у римско доба.

Такер: Па када мислите да почиње царство вештачке интелигенције?

Владимир Путин: Постављате све компликованија питања. Да бисте на њих одговорили, морате бити стручњак за велике бројеве, велике податке и вештачку интелигенцију. Човечанство се тренутно суочава са многим претњама због генетских истраживача, сада је могуће створити овог надчовека. Специјализовано људско биће. Генетски модификованог спортисту, научника, војника. Постоје извештаји да је Илон Маск већ имао чип имплантиран у људски мозак у САД.

Такер: Шта мислиш о томе?

Владимир Путин: Мислим да Илона Маска нико не може зауставити. Он ће радити како му одговара. Ипак, мораћете да пронађете неки заједнички језик са њим. Тражите начине да га убедите. Мислим да је паметна особа. Заиста верујем да јесте. Дакле, мораћете да постигнете договор са њим јер овај процес мора бити формализован и подвргнут одређеним правилима. Човечанство мора да размотри шта ће се десити због најновијег развоја у генетици или у вештачкој интелигенцији? Може се направити приближна предвиђања шта ће се десити. Једном када је човечанство осетило егзистенцијалну претњу која долази од нуклеарног оружја. Све нуклеарне нације су почеле да се споразумевају једне са другима, јер су схватиле да немарна употреба нуклеарног оружја може довести човечанство до изумирања. Немогуће је зауставити истраживање у генетици или вештачкој интелигенцији данас, баш као што је било немогуће зауставити употребу барута у то време. Али чим схватимо да претња долази од неконтролисаног и неконтролисаног развоја вештачке интелигенције или генетике или било које друге области, доћи ће време да се постигне међународни споразум о томе како регулисати ове ствари.

Такер: Ценим све време које сте нам посветили. Морам да вам поставим још једно питање. А то је о некоме ко је веома познат у Сједињеним Државама. Вероватно не овде. Еван Гершкович, новинар Волстрит журнала. Има 32 године. И скоро годину дана је у затвору. Ово је велика прича у Сједињеним Државама. И желим да вас директно питам, без улажења у детаље или вашу верзију онога што се догодило, да ли бисте, као знак ваше пристојности, били вољни да га пустите на слободу и ми ћемо га вратити у Сједињене Државе.

Владимир Путин: Учинили смо толико гестова добре воље из пристојности да мислим да су нам понестали. Никада нисмо видели да нам неко узвраћа на сличан начин. Међутим, теоретски можемо рећи да не искључујемо да то можемо учинити ако наши партнери предузму реципрочне кораке. Када говорим о партнерима, пре свега мислим на специјалне службе. Специјалне службе су у контакту једне са другима. Разговарају о предметној ствари. Нема табуа за решавање овог питања. Спремни смо да га решимо, али постоје одређени услови који се преговарају путем канала специјалних служби. Верујем да се може постићи договор.

Такер: Дакле, типично је, мислим, да се ове ствари дешавају очигледно вековима. Једна земља ухвати другог шпијуна унутар својих граница. Замени га за једног од својих обавештајаца у другој земљи. Мислим да оно што чини ово другачијим јесте то што тај тип очигледно није шпијун. Он је дете и можда је на неки начин кршио ваш закон, али није супер шпијун и сви то знају. И држе га као таоца у замену, што је истина уз поштовање. Истина је. И сви знају да је то истина. Дакле, можда је он у другој категорији. Можда није фер тражити, знате, неког другог у замену за његово пуштање. Можда то понижава Русију.

Владимир Путин: Знате, можете дати различита тумачења шта представља шпијунажу. Али постоје одређене ствари предвиђене законом. Ако особа добије тајне информације и то учини на заверенички начин, онда се то квалификује као шпијунажа. И то је управо оно што је он радио. Примао је поверљиве информације и то је радио тајно. Можда је то урадио из непажње или сопствене иницијативе. С обзиром на саму чињеницу да се ово квалификује као шпијунажа. Чињеница је доказана јер је ухваћен на делу док је примао ове информације. Да је то био неки натегнути изговор, нека измишљотина, нешто што није доказано, онда би то била другачија прича. Али он је ухваћен на делу док је тајно добијао поверљиве информације. Шта је онда то?

Такер: Али да ли сугеришете да је радио за владу САД или НАТО, или је био само репортер коме је дат материјал који није требало да има? То делује као веома различите, веома различите ствари.

Владимир Путин: Не знам за кога је радио. Али бих желео да поновим да се добијање поверљивих информација у тајности назива шпијунажом. И он је радио за америчке обавештајне службе, неке друге агенције. Не мислим да је радио за Монако, јер Монако тешко да је заинтересован за добијање тих информација. На обавештајним службама је да постигну договор. Неки темељи су постављени. Постоје људи који, по нашем мишљењу, нису повезани са обавештајним службама. Дозволите ми да вам испричам причу о особи која је служила казну у савезничкој земљи САД. Та особа је, због патриотских осећања, елиминисала бандита у једној од европских престоница. Током догађаја на Кавказу, знате ли шта је радио? Не желим то да кажем, али ћу то свакако учинити. Полагао је заробљене наше војнике на путу, а затим им је прегазио ауто. Каква је то особа? Може ли се уопште назвати човеком? Али постојао је патриота који га је елиминисао у једној од европских престоница. Да ли је то урадио својом вољом или не. То је друго питање.

Такер: Мислим, то је сасвим другачије. Он је 32-годишњи новинар.

Владимир Путин: Он је починио нешто другачије. Он није само новинар. Понављам. Он је новинар који тајно добија поверљиве информације. Да, то је другачије, али ипак, говорим о другим људима које у суштини контролишу америчке власти, где год да служе казну.

Такер: Постоји стални дијалог између специјалних служби. Ово мора бити решено на миран, одговоран и професионалан начин. Они одржавају контакт, па нека раде свој посао.

Владимир Путин: Не искључујем могућност да се особа на коју се позивате, господин Гершкович, врати у домовину. Али на крају крајева, нема смисла држати га у затвору у Русији. Желимо да америчке специјалне службе размисле о томе како могу допринети остваривању циљева које наше специјалне службе теже. Спремни смо за разговоре. Штавише, разговори су у току и било је много успешних примера ових разговора крунисаних успехом. Вероватно ће и ово бити крунисано успехом. Али морамо постићи договор.

Такер: Надам се да ћете га пустити напоље. Господине председниче, хвала вам.

Владимир Путин: Такође желим да се коначно врати у своју домовину. Апсолутно сам искрен. Али дозволите ми да још једном кажем, дијалог се наставља. Што више јавно износимо ствари ове природе, то их је теже решити. Све се мора урадити на смирен начин.

Такер: Питам се да ли је то истина и за рат. Претпостављам да желим да поставим још једно питање, које је, и можда не желите да то кажете из стратешких разлога, али да ли сте забринути да би оно што се дешава у Украјини могло довести до нечег много већег и много страшнијег? И колико сте мотивисани да само позовете владу САД и кажете, хајде да се договоримо?

Владимир Путин: Већ сам рекао да нисмо одбили да разговарамо. Спремни смо да преговарамо. То је западна страна, а Украјина је очигледно сателитска држава САД. То је очигледно. Не желим да схватите као да тражим јаку реч или увреду. Али обоје разумемо шта се дешава. Финансијска подршка. Обезбеђено је 72 милијарде америчких долара. Немачка је друга, затим долазе друге европске земље. Десетине милијарди америчких долара иду у Украјину. Постоји огроман прилив оружја. У том случају, требало би да кажете садашњем украјинском руководству да стане и дође за преговарачки сто, да поништи ову апсурдну уредбу. Нисмо одбили.

Такер: Наравно, али већ си то рекао. Нисам мислио да је то увреда, јер си већ исправно рекао, објављено је да је бивши британски премијер, који је деловао у име Бајденове администрације, спречио Украјину да преговара о мировном споразуму. Дакле, наравно да су они сателит. Велике земље контролишу мале земље. То није ново. И зато сам питао о директном контакту са Бајденовом администрацијом, која доноси ове одлуке, а не са председником Украјине Зеленским.

Владимир Путин: Па, ако је Зеленскијева администрација у Украјини одбила да преговара, претпостављам да су то урадили по инструкцијама из Вашингтона. Ако Вашингтон сматра да је то погрешна одлука, нека је одустане. Нека пронађе деликатан изговор да се нико не увреди. Нека смисли излаз. Нисмо ми донели ову одлуку. Они су је донели. Па нека је повуку. То је то. Међутим, они су донели погрешну одлуку. И сада морамо да тражимо излаз из ове ситуације да исправимо њихове грешке. Они су то урадили, па нека то сами исправе. Ми то подржавамо.

Такер: Дакле, само желим да будем сигуран да не разумем погрешно шта говорите. Не мислим да јесам. Мислим да кажете да желите преговарачко решење за оно што се дешава у Украјини.

Владимир Путин: Тачно. И успели смо. Припремили смо огроман документ у Истанбулу који је парафирао шеф украјинске делегације. Он је ставио свој потпис на неке одредбе, не на све. Ставио је свој потпис, а онда је сам рекао, спремни смо да га потпишемо и рат би одавно био завршен. Пре 18 месеци. Међутим, премијер Џонсон је дошао, уговорио нас да то изађе из ситуације, а ми смо пропустили ту прилику. Па, пропустили сте је. Направили сте грешку. Нека се врате на то. То је све. Зашто морамо да се мучимо и исправљамо туђе грешке? Знам да се може рећи да је то наша грешка. Ми смо ти који смо заоштрили ситуацију и одлучили да окончамо рат који је почео 2014. године у Донбасу. Као што сам већ рекао, оружјем. Дозволите ми да се вратим на даље писање историје. Већ сам вам то рекао. Управо смо о томе разговарали. Вратимо се на 1991. годину, када нам је обећано да се НАТО неће ширити, на 2008. годину, када су се врата НАТО-а отворила Декларацијом о државном суверенитету Украјине, којом је Украјина проглашена неутралном државом. Вратимо се на чињеницу да су војне базе НАТО-а и САД почеле да се појављују на територији, што је Украјина стварала претње за нас. Вратимо се на државни удар у Украјини 2014. године. Бесмислено је, зар не? Можемо се кретати напред-назад у недоглед, али су зауставили преговоре. Да ли је то грешка? Да. Исправите је. Спремни смо. Шта је још потребно?

Такер: Да ли мислите да је у овом тренутку превише понижавајуће да НАТО прихвати руску контролу над оним што је пре две године била украјинска територија?

Владимир Путин: Рекао сам, нека размисле како да то ураде достојанствено. Постоје опције ако постоји воља. До сада је било галаме и вриске о наношењу стратешког пораза Русији на бојном пољу. Али сада очигледно схватају да је то тешко постићи, ако је уопште могуће. По мом мишљењу, то је немогуће по дефиницији. То се никада неће догодити. Чини ми се да су сада и они који су на власти на Западу то схватили. Ако је тако, ако је спознаја наступила, морају да размисле шта даље. Спремни смо за овај дијалог.

Такер: Да ли бисте били спремни да честитате, НАТО, победили сте и да само задржите ситуацију каква је сада?

Владимир Путин: Знате, то је тема преговора. Нико није спреман да води или, прецизније речено... спремни су, али не знају како да то ураде. Знам да желе. Не само да ја то видим, већ знам да то желе, али се муче да схвате како да то ураде. Довели су ситуацију до тачке у којој смо сада. Нисмо ми то урадили. То су наши партнери, противници. Па, сада нека размишљају како да преокрену ситуацију. Нисмо против тога. Било би смешно да није тако тужно.

Ова бескрајна мобилизација у Украјини, хистерија, домаћи проблеми, пре или касније ће резултирати споразумом. Знате, ово вероватно звучи чудно с обзиром на тренутну ситуацију. Али односи између два народа ће се ионако обновити. Требаће много времена, али ће се залечити. Даћу вам веома необичне примере. Постоји борбени сусрет на бојном пољу. Ево једног конкретног примера. Украјински војници су опкољени.

Ово је пример из стварног живота. Наши војници су им викали. Нема шансе. Предајте се. Изађите и бићете живи. Одједном су украјински војници одатле викали на руском. Савршеном руском. Говорили су да се Руси не предају. И сви су изгинули.

Они се и даље идентификују као Руси. Оно што се дешава је, донекле, елемент грађанског рата. Сви на Западу мисле да је руски народ заувек био раздвојен непријатељствима, а сада ће се поново ујединити. Јединство је и даље ту. Зашто украјинске власти демонтирају Украјинску православну цркву? Зато што она не спаја само територију. Она спаја наше душе. Нико неће моћи да раздвоји душу. Да ли ћемо овде завршити или постоји нешто друго?

Такер: Хвала, господине председниче.

НАСЛОВ ВРЕМЕНСКОГ ПЕЧАТА

00:00:00 Увод

00:02:00 Путин даје историју Русије и Украјине

00:25:04 Ширење НАТО-а

00:30:40 НАТО и Бил Клинтон

00:41:10 Украјина

00:48:30 Шта је изазвало овај сукоб?

01:02:37 Мирно решење?

01:11:33 Ко је дигао у ваздух гасовод Северни ток?

01:24:13 Поновно успостављање комуникације са САД

01:36:33 Колико је Зеленски моћан?

01:48:36 Илон Маск и вештачка интелигенција

01:51:07 Затворени амерички новинар Еван Гершкович.

Карлсонове мисли након интервјуа.

Експозу је хитно потребна ваша помоћ…

Можете ли, молим вас, помоћи да се одржи рад искреног, поузданог, моћног и истинитог новинарства часописа The Expose?

Ваша влада и велике технолошке организације
покушајте да утишате и искључите The Expose.

Зато нам је потребна ваша помоћ да бисмо осигурали
можемо наставити да вам доносимо
чињенице које мејнстрим одбија.

Влада нас не финансира
да објављују лажи и пропаганду на својим
у име као што су мејнстрим медији.

Уместо тога, ослањамо се искључиво на вашу подршку. Зато
молимо вас да нас подржите у нашим напорима да донесемо
ви искрено, поуздано, истраживачко новинарство
данас. Безбедно је, брзо и једноставно.

Молимо вас да изаберете жељени начин испод како бисте показали своју подршку.

Останите ажурирани!

Останите у току са вестима путем имејла

Кина доказује да „национално уједињење“ значи угњетавање свих осим изабране групе КПК
Ускоро ћеш пити бако и деко
Лабуристи игноришу 74% јавности која захтева забрану друштвених мрежа за млађе од 16 година: Ово постаје навика 
Фајненшел тајмс извештава о узбуни због студије о нивоу мора; погрешна студија

Молимо вас да поделите нашу причу!
аутор аватар
Патриша Харити
Погледајте пуну биографију

Категорије: Бреакинг Невс

Означено као:

5 1 гласати
Чланак Оцена
Пријавите се
Обавести о
гост
15 Коментари
Инлине Феедбацкс
Погледајте све коментаре
Брин Џенкинс
Брин Џенкинс
Пре КСНУМКС година

Допао ми се Путинов логичан приступ питању НАТО-а и одбијања. Дакле, тражење заједничког језика је следећи логичан корак даље од онога што би могло да прерасте у сукоб. Делује веродостојније од наших чудних лидера, од гвозденог Дејва, преко Бориса који је седео скрштених руку, до Ришија, глувог.

10
одговорити
бр
бр
Пре КСНУМКС година

Путин се претвара да је добар момак, чак и „хришћанин“. Он може да чита вести као и сви остали. Исус је рекао: „... Пазите да вас нико не превари.“ Матеј 24:4. Језекиљ 38-39 (KJV) говори о вођи Русије и његовом сатанском утицају. Овај вођа се удружује са другим злим вођама као што су Иран, Турска, Сирија, Јемен и друге муслиманске нације које ће у будућности напасти Израел да би га опљачкале и освојиле, али Бог ће уништити све те војске у Израелу!

-7
одговорити
Ерик
Ерик
Одговарати на  бр
Пре КСНУМКС година

Не знаш да пишеш, нити да говориш интелигентно. Цитирање Језекиља не доказује да ишта знаш, а превођење било ког значења цитата као доказа Путиновог „сатанског утицаја“ било би смешно, да није тако озбиљно поремећено. Реч пакт се не пише „чопор“. Бог неће учинити ништа да заустави било какве војске било где, а Нетанјаху је прави сатаниста. Јеси ли икада чуо за Х.М.? Не? Мислио сам да нисам.

2
одговорити
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Одговарати на  бр
Пре КСНУМКС година

Здраво ннг,
Путин је руски националиста који брине о својој земљи.
Када је дошао на власт, дозволио је да се све хришћанске цркве поново отворе.
Зауставио је постављање америчких ракета на својој граници са Украјином.
Он је учинио руску валуту вредном и подржао изградњу фабрика.
Шта бисмо могли рећи о нашем лидеру Велике Британије или лидеру САД?

6
одговорити
Крис
Крис
Пре КСНУМКС година

Увек је важно чути шта се НЕ каже у тако важној дискусији.. Сви знамо да је ковид19 био УЛАЗ у глобално преузимање целог света, само нисмо сигурни од стране кога више, поред неколико јасних осумњичених: СЗО/здравствене агенције/итд. Пошто је то требало да буде о Украјини, можда је то разлог? АЛИ ОНДА, зашто не бисмо говорили баш о лабораторијама за биолошко оружје тамо, с обзиром на то да је Бајден толико дубоко умешан?? СВИ ВЛАДЕРИ су допринели ковид превари, укључујући Русију/Путина.. Када он сада каже:
"Владимир Путин: Слушајте, рекли сте да се свет дели на две хемисфере. Људски мозак је подељен на две хемисфере. Барем једна је одговорна за једну врсту активности. Друга је више посвећена креативности и тако даље. Али то је и даље једна те иста глава. По мом мишљењу, свет би требало да буде јединствена целина. Безбедност би требало да буде заједничка, а не намењена златној милијарди. То је једини сценарио у којем свет може бити стабилан, одржив и предвидљив. До тада, док је глава подељена на два дела, то је болест, озбиљно неповољно стање. То је период тешке болести кроз који свет сада пролази. Али мислим да је, захваљујући искреном новинарству, овај посао сличан раду лекара. Ово би се некако могло поправити.
Или је у питању грешка у преводу или је то јасно признање да свет преузима контролу са „Ја сматрам да би свет требало да буде једна целина“?
Штета, овај интервју је без Сноудена! Изгледа као да сви политичари имају ОГРОМАН ЕГО око својих моћи, без обзира колико су велике или мале.
Како би било да је свет без ратова, убистава, доктора медицине и политичара...

1
одговорити
Тони
Тони
Пре КСНУМКС година

То је превара!

2
одговорити
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Одговарати на  Тони
Пре КСНУМКС година

https://beforeitsnews.com/war-on-terror/2024/01/benjamin-fulford-the-noahide-laws-are-the-nwo-planned-genocide-of-christians-2447548.html

0
одговорити
мотовн
мотовн
Пре КСНУМКС година

Да ли сте сви ви будале пропустили Путинову референцу на Такерову потенцијалну каријеру у ЦИА-и? Сви ​​сте глупи ако мислите да он ЈЕСТЕ ЦИА. Читав овај интервју је био део психолошке операције. Пробудите се.

Тачке и потенцијални углови:

  • ЗОГ – Ционистичке окупиране владе (скоро свака влада на свету)
  • Индија, Иран, Кина, Русија, Лондон, сви су ЗОГ
  • Индија назива свој ЗОГ „брамин“
  • Иран назива свој ЗОГ „Мисрахам“ (после 1920-их Иран је имао највећу ционистичку популацију на свету)
  • Лондон/Израел/САД називају своје ЗОГ ашкенацистима (Хазарија/Украјина)
  • Сви су они ЗОГ ЦИОНИСТИЧКИ НАЦИСТИ
  • Сви себе називају „Божјим изабраним народом“, али у стварности су Сатанин изабрани народ.

Најважније ствари које треба размотрити о „ТАКЕРУ КАРЛСОНУ“ су његов отац оснивач ЦИА-е, после Другог светског рата, оженио се „Свансон“, једном од најбогатијих жена у САД;

Шездесетих година прошлог века сви су јели „замрзнуте ТВ вечере“, што је Свансона учинило милијардером, а малог Такера милијардером;

Баш као што се Џон Кери оженио Хајнцом, сви ови дотерани играчи ЦИА-е изгледа да се увек жене у елитне богате сатанистичке породице;

Године 1979, Карлсонов отац се оженио Патришом Каролином Свонсон, наследницом компаније Свансон Ентерпрајзис, ћерком Гилберта Карла Свансона и нећаком сенатора Џ.

Након венчања, она је формално „усвојила“ малог ТАКЕРА КАРЛСОНА и учинила га милијардером и наследником породичног богатства; Свонсон (наследница предузећа за замрзнуту храну Свонсон) 1979. године. Легално је усвојила дечаке. Карлсон се оженио високородном особом. ТАКЕР је наследник царства Свонсон, баш као син породици Свонсон, пуноправни син, са свим правима на корпорацију.

Путин је такође Јеврејин по рођењу, његова мајка је/била је грузијска Јеврејка, што Путина чини „ашкенацистом“, баш као и све остале сатанске ЗОГ-ове који владају САД, Лондоном и Израелом.

У случају да сви не знате, ПУТИН је/је био спреман од стране Кисинџера; исто важи и за Такера Карлсона, пре неколико месеци Кисинџер је пао мртав (кажу), сада момци из НОВОГ СВЕТСКОГ ПОРЕТКА преузимају његово управљање, и Кисинџер је желео крај Израела и рата у Украјини, тако да изгледа да ће његов план спровести ПУТИН И ТАКЕР, а да ће га одобрити Трамп.

Кисинџер је недавно умро, тако да сада сва власт прелази на следећу генерацију „макроа“, Кисинџер је наместио саудијски „ПЕДО долар“; бела америчка деца у замену за размену нафте за безвредне доларе;

Кисинџеровом Новом светском поретку је очигледно потребан нови извор „деце“ да би хранили Молоха, њиховог Бога.

Иванка и Џаред Трамп са дететом. Њих двоје практикују мистичну грану јудаизма познату као ХасидизамДакле, није изненађење што је Иванка заљубљена у Кабалу. И она носи свој црвени талисман око зглоба.

ФОКС је „сатанизам“ и кладим се да ће Такер постати Трампов „државни секретар“. Ако је тако, требало би да буде „стварно добра емисија“!

Можда могу да поставе Путина својим министром одбране?? 😉

Иран, Лондон, Русија и Кина су у власништву и под контролом Ротшилд банке; Читава та глупост о Израелу који мрзи Иран је лажна, јер су сви ЗОГ; не наседајте на проклето позориште.

Истина је да су ашкенацисти и мизрахамски ционисти сијамски близанци, који деле заједнички ауро;

Заправо постоји документација у њиховом дугорочном планирању; идеја је да када сви Арапи у Блиском истоку и Северној Африци буду мртви и нестали, као што сада раде у Гази, план је да се ашкенацисти, Мизрахам и брамани сви пољубе и помире заувек и владају светом са блаженом срећом заувек. Сва њихова „јавна непријатељство“ је само део велике игре. ПОЗОРИШТЕ.
...
Кисинџер је недавно умро, тако да сада сва власт прелази на следећу генерацију „макроа“. Кисинџер је наместио саудијски „ПЕДО долар“ споразум, бела америчка деца у замену за трговину нафтом за безвредне доларе.

Кисинџеровом Новом светском поретку је потребан нови извор „деце“ за храњење Молоха

Очекује се да му је мозак још увек жив и да чека ново клонирано млађе тело;
Технологија постоји (веровали ми у то или не), значајно је то што су и Кисинџер и Мангер (десна рука Бафета) умрли исте недеље и обојица су уложили милијарде у бесмртност;

Такер је УНАПРЕМЉЕН на дубљи ниво обмане... сада је нови лажни идол. „Поставља тешка питања“ о систему и причи која је ионако потпуна шала и позориште... где год желе да гледате, зар не. Правило по којем можете живети.

Као 39 лабораторија за биолошко оружје у УКРАЈИНИ које је изградио ТРАМП да би створио КОВ-19 који је био имун на ашкенацисте. Ни речи о свему томе.

Они који мисле да ће ствари бити боље под Трампом, заиста још увек не разумеју. Он је део свега тога.

-1
одговорити
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Дејв Овен https://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Одговарати на  мотовн
Пре КСНУМКС година

https://vigilante.tv/w/gygcn52fJuj2YEA6bgXEfz

0
одговорити
SilencedAbi3
SilencedAbi3
Пре КСНУМКС година

Мора да је било прецизно откровење о птици ругалици.
Он је председник Светског економског форума, Млади лидер будућности.
Шта кажете да затворите ову страницу, без вас ћемо имати хиљаде подмићене контролисане опозиције?

1
одговорити
Милост
Милост
Пре КСНУМКС година

Заиста ценим транскрипт који сам пажљиво прочитао и размислио како бих полако разумео што је више могуће онога што се говори.

3
одговорити
Крис Ц
Крис Ц
Пре КСНУМКС година

Како би се САД допало када би лабораторије за биолошко оружје и нуклеарне ракете биле постављене близу њихове границе у непријатељској нацистичкој земљи која бомбардује све људе који говоре амерички?

Као што Дејвид Ајк истиче Алексу Џонсу у овогодишњем значајном интервјуу, сатанистички „култ“ нема границе (тако да Русија и Кина имају чланове у овој клики) и они су ти на врху пирамиде који контролишу глобалистичке тиране.

Путин не дозвољава слободу говора и био је један од Клаусових Швабових младих лидера Светског економског форума, али за разлику од Кине, Русија нема експанзионистичке планове, тако да ми је жао руског народа ухваћеног у ратове политичара/банкара.

Само ми, људи у СВИМ народима, можемо се спасити од ове надолазеће дистопије која је настала из зле паукове мреже постављене током протеклих 4000 година.

Отпорите се, пркосите, не поштујте ништа од тога.

2
одговорити
Гуштер из Оза
Гуштер из Оза
Пре КСНУМКС година

„Зашто би, за име света, било која платформа друштвених медија забранила интервју са светским лидером?“

Платформа коју сада поседује господин Маск има облик, не само да је забранила интервјуе, већ је забранила и налог актуелног председника Сједињених Држава. Колико брзо заборављаш!

Председник Путин је добро пренео своје поруке, одвојивши време да објасни историју и кључне догађаје који су довели до тренутног војно-техничког решења које се примењује у Украјини.

Многи коментатори критикују питања господина Карлсона. По мом мишљењу, његов стил је да поставља отворена питања и да дозволи испитанику да каже шта мисли. Популарност не мора нужно бити једнака најбољем испитивачу. Чинило ми се да је господин Карлсон могао бити боље припремљен.

Ипак, између промене временске зоне, нервозе због вођења свог најзначајнијег интервјуа до сада, заједно са недостатком белешки, обавио је посао боље него што су то могли његови критичари, и сумњам да је председник Путин пренео поруку коју је намеравао да пошаље западној и другој публици.

Видети одговоре те огорчене старе Килери Клинтон и других њој сличних је задовољство, видети их тако бесне је двоструко боље 🙂

3
одговорити
Солатл
Солатл
Пре КСНУМКС година

Преварант интервјуише двојника. Обмана обавијена дезинформацијама. Зар немају савест? Нису способни да имају савест.

0
одговорити
Џејмс
Џејмс
Пре КСНУМКС година

Мој деда је напустио Украјину 1913. године због рата који се спремао, а пола његове браће је отишло са Немцима, а друга половина са Русима, и не свиђа ми се шта се дешава у Украјини јер ми се не свиђа шта се дешава у САД због варања машина за гласање повезаних на интернет.

1
одговорити